Саб 10 или 12, есть ли разница?

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Мой первый пост в данной теме у кого-нибудь вызывает сомнения?

Осталось слезу пустить.

[Сенька]

Сообщение от seregan1

ну нет там столько!

а я уж было собирался вам развёрнуто ответить на ваш язвительный комментарий, но вы так удачно сами ниже расписали про БП, что и не пришлось
Скажем, если взять ту же 422 c заявленными производителем 400 ваттами и, допустим, "хит" постсоветского пространства ZLX12 с заявленным косарём, поставить их рядом, дать сигнал и приподнять до клипа, то можно очень сильно удивиться. А если клещиками измерить, то можно удивиться ещё сильнее.

Сообщение от Sasha May

Придумать мебель и придумать акустику, это немного разное...

я о том, что никто не изобретает колеса. Большинство малых производителей, по сути, используют самые удачные варианты акустического оформления (и я не о типах, а о конкретно взятых моделях АС) с небольшими дополнениями от себя. Скажем, мне известны трое производителей (не люблю слово "самопильщики", так же, как слово "халтура" в отношении работы), которые делают Martin WS18X, а один из них даже пересчитал его в 15" версию. И получилось отлично. Работает? Эффективно? Устраивает. И конечного пользователя в том числе. И таких примеров целая куча. Nexo тот же. Китайцы нынче стали дралоскопить SRX. По сути, всё в любом случае сводится к максимально возможному КПД динамиков, и гонятся все именно за ним.
Не буду уж упоминать бум на кубики, тапки и ЧВР, свидетелями которого были все тут присутствующие.
Что же касается ваших продуктов - судя по отзывам коллег, полагаю, что у вас очень хорошо посчитанные корпуса и всё правильно сращено в модулях. Иначе бы не было столь восторженных отзывов.
Не менее, но и не более.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Сенька

"хит" постсоветского пространства ZLX12 с заявленным косарём...

Косарь заявлен в пике , а вот с RMS ребятки либо перемудрили, либо решили врезать правду-матку(ну или полу правду)

250RMS/1000Peak это как раз для сигнала с ПФ=6 дБ...только чтобы не было недопониманий нужно было писать 250 Вт TrueRMS/1000 Вт Peak

[Sasha May]

Сообщение от Сенька

всё в любом случае сводится к максимально возможному КПД динамиков, и гонятся все именно за ним.

Лет 15 назад я так же думал, что нужно просто правильно рассчитать корпус.
Позже пришло понимание, что необходимо рассчитать не корпус, а сразу всю систему, соответствующую определенным задачам.
Еще позже (по сей день) пришло фундаментальное понимание, что для начала нужно определиться, кто вы в этой сфере и зачем в нее пришли, от этого будет зависеть ВСЕ, качество, объемы и тд.

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого, вы не будете заниматься индивидуальной коррекцией КАЖДОГО громкоговорителя, ибо это слишком долго и не технологично!...
В отличие от фанатов своего дела, которые ни на чем не экономит и выдают максимально качество, которое позволяет их квалификация... но в меньших объемах!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Лет 15 назад я так же думал, что нужно просто правильно рассчитать корпус.
Позже пришло понимание, что необходимо рассчитать не корпус, а сразу всю систему, соответствующую определенным задачам.
Еще позже (по сей день) пришло фундаментальное понимание, что для начала нужно определиться, кто вы в этой сфере и зачем в нее пришли, от этого будет зависеть ВСЕ, качество, объемы и тд.

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого, вы не будете заниматься индивидуальной коррекцией КАЖДОГО громкоговорителя, ибо это слишком долго и не технологично!...
В отличие от фанатов своего дела, которые ни на чем не экономит и выдают максимально качество, которое позволяет их квалификация... но в меньших объемах!

Прямо исповедь самопильщика!!!
Так кто же Вы сейчас???
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...
Неужели КАЖДЫЙ!?!?!?(не путать с каждым из новой партии одной серии или просто серии ) громкоговоритель опресечен Вами или вашими сотрудниками???

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал, а вот прокатчиком я всё-таки смог побыть...правда недолго...вывод который я сделал для себя прокат это низкорентабельный бизнес если работать по белому...а по другому я не умею...думаю что производство имеет те же проблемы...
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал

- Вон там едет Неуловимый Джо!
- А почему он Неуловимый?
- Да кому он нахрен нужен...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

- Вон там едет Неуловимый Джо!
- А почему он Неуловимый?
- Да кому он нахрен нужен...

И кто после этого ТРОЛЛЬ???

[Сенька]

Сообщение от Sasha May

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого

А вы используете топовые комплектующие?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Сенька

А вы используете топовые комплектующие?

Некоторое время назад на этом форуме номенклатура комплектующих изделий от Wave PRO , была обозначена как коммерческая тайна...(((

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Некоторое время назад на этом форуме номенклатура комплектующих изделий от Wave PRO , была обозначена как коммерческая тайна...(((

Ну, во первых, вы не производите впечатление человека, который умеет хранить тайны.
Во вторых, замечены в тесных связях с другими недружественно настроенными производителями.. (и вы такой не один)
Это КОМБО!... там и до ЧС недалеко...

Сообщение от s.krivorozhsky

Прямо исповедь самопильщика!!!

Это не исповедь, это основы!.. понимание которых могут сэкономить многие годы начинающим..
Хоть время и не самое подходящие для начинаний... Вот 15-20 лет назад, золотое было время, многие тогда и начали!

Сообщение от s.krivorozhsky

прокат это низкорентабельный бизнес

Зачем вам производство? Откройте фабрику троллей! Можно работать на диване! Будете там главным! У вас хорошо получается, под видом знающего человека, как похвалить, так и высосать из пальца проблемы, и преподнести в красках, во что некоторые неокрепшие умы могут даже поверить... )

Сообщение от s.krivorozhsky

Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...

Очередной вброс? Ваша фабрика уже заработала?)

Сообщение от s.krivorozhsky

Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен

Скорее энтузиаст. Цены слишком низкие, сравните их с другими... хотя, их никто не пишет, все в кулуарах договариваются)))

Сообщение от Сенька

А вы используете топовые комплектующие?

А вы спросите Кроворожского, он был счастливым обладателем нашего продукта, но не на долго.
Следующий владелец сказал, что пломбы вскрыты.. значит кто то вскрывал, видимо "просто посмотреть"...)))
Судя по тишине - там все топ, иначе бы все интеренеты уже пестрили фото-фактами...)
Кстати, эта модель выпускается уже 10 лет, без изменений! Завидная стабильность и повторяемость, невиданная многим, даже импортным производителям.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Это не исповедь, это основы!

Конкурентоспособные цены достигаются благодаря:
- массовому производству и технологичности
- минимальной добавленной стоимости
- закупкам комплектующих без посредников
- прямым продажам без посредников

Я один вижу некоторые противоречия с написанным ранее???

Сообщение от Sasha May

Ну, во первых, вы не производите впечатление человека, который умеет хранить тайны.
Во вторых, замечены в тесных связях с другими недружественно настроенными производителями.. (и вы такой не один)
Это КОМБО!... там и до ЧС недалеко...

Это ваше личное мнение, и поверьте он не совпадает с мнением большинства аудитории...

Сообщение от Sasha May

Хоть время и не самое подходящие для начинаний... Вот 15-20 лет назад, золотое было время, многие тогда и начали!

Как раз в это время я уже закончил

Сообщение от Sasha May

У вас хорошо получается, под видом знающего человека, как похвалить, так и высосать из пальца проблемы, и преподнести в красках, во что некоторые неокрепшие умы могут даже поверить... )

Кесарю - кесарево...

Напомнить вам за что вы минусовали мне , когда были не правы?

Сообщение от Sasha May

Очередной вброс? Ваша фабрика уже заработала?)

Ни в коем случае...просто переписка в контакте и на форуме...

Сообщение от Sasha May

А вы спросите Кроворожского, он был счастливым обладателем нашего продукта, но не на долго.
Следующий владелец сказал, что пломбы вскрыты.. значит кто то вскрывал, видимо "просто посмотреть"...)))

Да был, но недолго...в том числе и по вашей рекомендации...

А насчёт вскрытия это не ко мне...что нового я мог увидеть в пассивном ФИ сабвуфере???

Сообщение от Sasha May

Судя по тишине - там все топ, иначе бы все интеренеты уже пестрили фото-фактами...)
Кстати, эта модель выпускается уже 10 лет, без изменений! Завидная стабильность и повторяемость, невиданная многим, даже импортным производителям.

Обычный типовой саб (кстати АЧХ я так и не увидел) у меня сейчас Ямахи такие стоят в кабаке...Ямаха в отличии от Wave графики публикует в открытом доступе...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

АЧХ я так и не увидел

Так надо было SMAARTом измерить. Разоблачил бы самопильщика, заодно и свою крутость укрепил бы...

Сообщение от s.krivorozhsky

у меня сейчас Ямахи такие стоят в кабаке...Ямаха в отличии от Wave графики публикует в открытом доступе...

Как раз вчера почитал отзывы об Ямахах DSR... Похоже, графики им качества не прибавили. Бьют то обычно не по паспорту, а по лицу...

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ямаха в отличии от Wave графики публикует в открытом доступе...

А например ADAMSON, MEYER SOUND и многие другие - не публикуют! ...а вы, почему то и не заметили...)
Ставить графики во главу угла - ни что иное, как приём по переключению внимания и отведения от реально важных параметров.
Теоретикам, без графиков - конечно скучновато, но работать и кайфовать от звука это никому не мешает.
Они конечно есть, как то же все рассчитывалось и замерялось, но в малом ивенте не является необходимостью, в отличие от больших систем и проката.

[Сенька]

Сообщение от Sasha May

А вы спросите Кроворожского.

А я спросил вас на позапрошлой неделе. Вы мне ответили, что с какой целью я интересуюсь, что много вас таких вопросы задаёт, что шашечки мне или ехать и все в таком роде. Я очень удивился такой клиентоориентированности, пожал плечами и купил RCF. За те же деньги. И все остались довольны.
Ладно бы я спрашивал там графики, пресеты, чертёжи корпусов или даже модули - я интересовался динамиками.
Тайна-то Полишинеля, до первого вскрытия.

Каждому решать самостоятельно и делать выводы - тоже.

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

Прямо исповедь самопильщика!!!
Так кто же Вы сейчас???
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...
Неужели КАЖДЫЙ!?!?!?(не путать с каждым из новой партии одной серии или просто серии ) громкоговоритель опресечен Вами или вашими сотрудниками???

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал, а вот прокатчиком я всё-таки смог побыть...правда недолго...вывод который я сделал для себя прокат это низкорентабельный бизнес если работать по белому...а по другому я не умею...думаю что производство имеет те же проблемы...
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен

Так замутите дешёвые колонки на топовой комлектухе, сделайте всех!
Что мешает, бизнес диванного эксперта?
Или Вы бизнесмен?

[Sasha May]

Сообщение от Сенька

А я спросил вас на позапрошлой неделе. Вы мне ответили, что с какой целью я интересуюсь, что много вас таких вопросы задаёт, что шашечки мне или ехать и все в таком роде.
Ладно бы я спрашивал там графики, пресеты, чертёжи корпусов или даже модули - я интересовался динамиками.

Коли в ход пошли детали личной переписки - для полноты картины, стоило бы упомянуть, что вы ищете чего бы интересного напилить, не самому конечно, а на производстве, специально обученными людьми)))
А начинали под видом потенциальных клиентов... и так все 14 лет...
«Directed by Robert B. Weide»

Добавлено через 1 час 14 минут
Что то от темы далеко ушли...
А давайте, господа ЭКСПЕРДЫ, сделаем топик-стартеру саб?
Серьезно! Он оглашает требования и каждый делает, как умеет!
Отправляем ему на сравнение, он все попробует и выберет лучший!)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Так надо было SMAARTом измерить. Разоблачил бы самопильщика, заодно и свою крутость укрепил бы...

А смысл???...в нашем крайнем споре об измерениях УМЗЧ Саша оказался НЕ ПРАВ...а в результате мне минус в карму и нелепые обвинения в непрофессионализме...

Сообщение от seregan1

Как раз вчера почитал отзывы об Ямахах DSR... Похоже, графики им качества не прибавили. Бьют то обычно не по паспорту, а по лицу...

У меня старые Ямы SW118V..там всё в порядке с АЧХ...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha May

А например ADAMSON, MEYER SOUND и многие другие - не публикуют! ...а вы, почему то и не заметили...)
Ставить графики во главу угла - ни что иное, как приём по переключению внимания и отведения от реально важных параметров.
Теоретикам, без графиков - конечно скучновато, но работать и кайфовать от звука это никому не мешает.
Они конечно есть, как то же все рассчитывалось и замерялось, но в малом ивенте не является необходимостью, в отличие от больших систем и проката.

Про Адамсон не скажу, а вот Мейер даёт любую информацию по запросу...и в открытом доступе тоже есть всё что необходимо вплоть до метода измерений...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Сенька

А я спросил вас на позапрошлой неделе. Вы мне ответили, что с какой целью я интересуюсь, что много вас таких вопросы задаёт, что шашечки мне или ехать и все в таком роде. Я очень удивился такой клиентоориентированности, пожал плечами и купил RCF. За те же деньги. И все остались довольны.
Ладно бы я спрашивал там графики, пресеты, чертёжи корпусов или даже модули - я интересовался динамиками.
Тайна-то Полишинеля, до первого вскрытия.

Каждому решать самостоятельно и делать выводы - тоже.

Поддерживаю 100%...примерно так же ответил и мне

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Олег 65

Так замутите дешёвые колонки на топовой комлектухе, сделайте всех!
Что мешает, бизнес диванного эксперта?
Или Вы бизнесмен?

Я реалист...имею одну из профессий пивовар-технолог...и если клиент интересовался составом моего продукта, то отвечал на все поставленные вопросы и даже предлагал экскурсию на производство...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sasha May

А давайте, господа ЭКСПЕРДЫ, сделаем топик-стартеру саб?
Серьезно! Он оглашает требования и каждый делает, как умеет!
Отправляем ему на сравнение, он все попробует и выберет лучший!)

Может уже хватит пиариться???...и пора опуститься на землю, ближе к клиентам???

[theo2009]

“Должна быть в женщине какая-то загадка…» )))

[Sasha May]

Сообщение от s.krivorozhsky

Может уже хватит пиариться???

Похоже вы уже определились с победителем!... Вы мне льстите!)
Сергей Батькович, ну не боги же горшки обжигают! Может все таки сыграем?
Для ТС это возможность получить звук мечты, а для вас это возможность подтвердить статус мега-эксперта!
К тому же, здесь много специалистов, может кто то захочет поучаствовать, ради спортивного интереса...

Сообщение от s.krivorozhsky

Поддерживаю 100%...примерно так же ответил и мне

Видимо ваша репутация где то дала трещину, других причин нет.

Сообщение от s.krivorozhsky

ближе к клиентам

За клиентов не говорите, вы не знаете, как у них дела)

[Note Sound]

s.krivorozhsky,
Серёга,ну к чему разводить холивар?Можешь сделать лучше и дешевле-кто мешает?Селал-вызвал на ..батл..и ..порвал..всех! А так,чего тявкать из под дивана?Взрослые же люди-все всё понимают.