Плохое качество у ПАЛОК !!!

[Vladimeer]

Сообщение от Владимир 57

абсолютно согласен, но это не имеет прямого отношения к вертикальным ЛМ вообще, а только к частному, описанному случаю. Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.

В точку......!

[Peter195]

Сообщение от Владимир 57

...... Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.

Ну это да, грязный звук не от "палок",
а от низкокачественных комплектов и неграмотное/неаккуратное использование.

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Ну это да, грязный звук не от "палок",
а от низкокачественных комплектов и неграмотное/неаккуратное использование.

100%. Тогда, коли мы установили причину "шлака", было бы не лишне подкорректировать название темы, а то звучит очень уж обобщающе.

[Sasha Stylus]

Тут есть отдельная тема про палки где все это перетерли уже давно. Кратко содержание темы такое:
Сначала ни кто не верил что они вообще звучать могут, далее люди слушают и им нравиться, далее люди покупают/пилят, отзывы восторженные в основном, ну и потом почему-то они внезапно всем начинают не нравиться. Как то так.

П.с. И еще есть такой момент, что каждый человек слышит свой голос по другому, не так как он звучит со стороны, а более низко. И возможно из-за этого многие кабачные музыканты накручивают много низа на голос. И требуют этого от палок, что б они бубнили. Потому что в студийных записях я на палках каких то проблем с вокалом не услышал. Не давно случай был, знакомый музыкант в палках сам себе голос настроил накрутил низа так, что бубнить стало и разборчивость пропала и потом сказал что они хорошо звучат. Пару дней назад тоже в одном ресторане музыкант на голосе низа в плюс накручивал(там стоит обычная акустика), многие выключают срез на пульту что б низ от голоса в колонках был. Но дело в том что не на одной студийной работе голос так не звучит.
Я сам не певец, и певцов обидеть не хочу, но часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа. Так же один человек работающий на палках сказал, что если озвучивает инструменты через них, то музыкантам нравиться всегда, а вот вокалистам многим не нравиться. Хотя тут же в эти палки говорит диктор и голос звучал очень хорошо, по моему мнению, но диктор говорит что ему чего-то не хватает.

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha Stylus

Сначала ни кто не верил что они вообще звучать могут, далее люди слушают и им нравиться, далее люди покупают/пилят, отзывы восторженные в основном, ну и потом почему-то они внезапно всем начинают не нравиться.

Последовательность как бы правильна, но с заключением фразы согласиться не могу! Не так давно Т. Михалкова пришла в полный восторг, услышав воочию палочный комплект в работе. Причем в достаточно проблематичном с точки зрения акустики зале-1000-ке. (Речь идёт о сборном концерте, совмещённом с показом коллекций одежды, были инструментальные коллективы и "живые" вокалисты). Да и я не собираюсь менять своего отношения к ВЛМ, только применять их следует там, где они уместны, и всё будет тип-топ.

P.S.: Почему привёл пример с супругой Никиты Сергеича: дама сия весьма искушена в проблемах качества озвучивания различных мероприятий. Много где была, много чего видела и слышала, но сочла необходимым особо отметить звук, как она выразилась:"Потрясающего качества". Моя заслуга в этом была минимальна, я просто ставил звук, сам комплект, действительно, хорош!
Когда правильно отстроен.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Владимир 57

Последовательность как бы правильна, но с заключением фразы согласиться не могу! Не так давно Т. Михалкова пришла в полный восторг, услышав воочию палочный комплект в работе. Причем в достаточно проблематичном с точки зрения акустики зале-1000-ке. (Речь идёт о сборном концерте, совмещённом с показом коллекций одежды, были инструментальные коллективы и "живые" вокалисты). Да и я не собираюсь менять своего отношения к ВЛМ, только применять их следует там, где они уместны, и всё будет тип-топ.

P.S.: Почему привёл пример с супругой Никиты Сергеича: дама сия весьма искушена в проблемах качества озвучивания различных мероприятий. Много где была, много чего видела и слышала, но сочла необходимым особо отметить звук, как она выразилась:"Потрясающего качества". Моя заслуга в этом была минимальна, я просто ставил звук, сам комплект, действительно, хорош!
Когда правильно отстроен.

Я как раз таки ни чего против палок не имею. Но в той теме на последних страницах реально много негатива, при том что многие кто там пишет даже не слышали и не работали на таких комплектах.
Про то что систему нужно еще правильно настроить и применить по назначению тоже не все понимают.
Я например сталкивался с коброй 4, я понимаю что это хорошая система, но та кобра звучала так, что ее можно в один ряд с дешёвым Китаем ставить, ее купили поставили, а настроить забыли. Вот так и с палками вышло многие просто не учитывают их особенностей, от сюда и проблемы все.
Как в личной беседе человек изготавливающий палки сказал: Я не говорю что их везде использовать надо, это компромисс который может решить большинство задач, но разумной цене и с оптимальным качеством.

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha Stylus

часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа.

Не низа, а именно мид-баса. Без него даже теноры не могут: опора голоса лежит именно в этой области, с проваленным средне-низким диапазоном голос звучит плоско, не "мясисто". Но, поскольку большинство певцов-одиночек, работающих на "хозрасчёте", т.е.: сам себе звукорежиссёр, пользуют бюджетные пульты, не имеющие параметрических регулировок в мид-басовой области, они пытаются исправить положение, накручивая регулятор шельфового баса, и получают бубнение. Мне тоже не нравится вокал в системе "саб\палка" без
дополнительного мид-басового звена.

В заключение добавлю из личных наблюдений: многие вокалисты, страдающие несовершенством вокальной техники и дикционными дефектами или особенностями не любят работать в акустику высокой детализации звука, т.к. она подчёркивает эти моменты.

[Олег 65]

Сообщение от Владимир 57

Не низа, а именно мид-баса. Без него даже

- фанеры звучат по-разному голос естественно
для меня, наличие мид-баса, это критерий оценки полноценности звучания, тёплый звук, а не сухой в Das PF этого мид-баса, как мне казалось, было много, но после него в Dyn VL 152 его и не хватает, ТЕПЛОТЫ

[Peter195]

Сообщение от Sasha Stylus

... многие кабачные музыканты накручивают много низа на голос....
случай был, знакомый музыкант в палках сам себе голос настроил накрутил низа так, что бубнить стало и разборчивость пропала и потом сказал что они хорошо звучат......
... часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа.....

У меня был обратный случай - мой знакомый певец обладает прекрасным баритоном. Но на микрофон сам себе прибавляет много средних частот - буквально горб(!), а низкие убирает совсем, из за чего его голос становится просто неузнаваемо пронзительным и резким!
Когда я предложил ему петь через хороший звуковой комплект и настроил его голос таким, как он реально без микрофона слышен - полнотембровым и красивым.
Он попел немного, и сказал, что слишком низко звучит
Хотя реально и его голос и вообще всё звучало просто великолепно.

Я понял, что он долго пел в плохую звуковую аппаратуру, и его голос заглушали другие инструменты своими ярким звуками, плюс акустика всё смешивала в общую грязную кашу.
И чтобы выделиться как солисту - ему приходилось делать свой микрофон излишне резким

А когда отпала необходимость выделяться за счёт резкости в звуке, т. к . его было слышно великолепно как солиста за счёт красоты и неповторимости его тембра,
- привычка всё равно диктовала своё!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Peter195

У меня был обратный случай - мой знакомый певец обладает прекрасным баритоном. Но на микрофон сам себе прибавляет много средних частот - буквально горб(!), а низкие убирает совсем, из за чего его голос становится просто неузнаваемо пронзительным и резким!
Когда я предложил ему петь через хороший звуковой комплект и настроил его голос таким, как он реально без микрофона слышен - полнотембровым и красивым.
Он попел немного, и сказал, что слишком низко звучит
Хотя реально и его голос и вообще всё звучало просто великолепно.

Я понял, что он долго пел в плохую звуковую аппаратуру, и его голос заглушали другие инструменты своими ярким звуками, плюс акустика всё смешивала в общую грязную кашу.
И чтобы выделиться как солисту - ему приходилось делать свой микрофон излишне резким

А когда отпала необходимость выделяться за счёт резкости в звуке, т. к . его было слышно великолепно как солиста за счёт красоты и неповторимости его тембра,
- привычка всё равно диктовала своё!

Вот кстати в палках детальность хорошая на средних частотах, и каждое слово слышно в них, и не надо середину задирать. А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои. Я подозревая что если на палки НК налепить лэйбл динакорд и они сразу многих певцов устроят.

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha Stylus

Вот кстати в палках детальность хорошая на средних частотах, и каждое слово слышно в них, и не надо середину задирать.

Плюс высокая устойчивость к ОАС! Можно, игнорируя мониторы, петь впритык к порталам, не опасаясь, что микрофон заведётся на атаке. О высокой читаемости звука в ЗК сказано уже много, к плюсам их можно отнести и отсутствие горновой резкости звука и металлического призвука даже на высоких уровнях мощности. Хотя, ещё раз повторюсь, ВЛМ - система не самая универсальная, есть области применения, для "палок" совершенно не подходящие, но есть сферы, где найти им разумную альтернативу сложно. И дорого!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Я подозревая что если на палки НК налепить лэйбл динакорд и они сразу многих певцов устроят.

Тут не в лейбаке дело, НК-ская акустика, действительно имеет своеобразное звучание, что называется - на любителя. Я к таковым не отношусь, поэтому для меня смена "этикетки" восприятие звука не изменит. Я уже давно не смотрю на "знаки фирменного отличия" акустики, её достоинства и недостатки определяют только звуковые параметры и технические возможности. Всё остальное - психология, а это уже к Кашпировскому.

[Engineer70]

Сообщение от Калина

нефих с джедаями связываться.....мне тока один толковый парень попадался, остальные ручку чувствительности считают громкостью и объяснять бесполезно, что это не джедайский пульт и так много всяких крутилок для тех, кто знает как ими пользоваться, а не для баранов, которые даже не понимают, что делают

Нефиг связываться с дураками называющими себя диджеями. К профи диджеям они никакого отношения не имеют и из-за таких ушлепков люди считают, что джедаи априори олухи.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Engineer70

Нефиг связываться с дураками называющими себя диджеями. К профи диджеям они никакого отношения не имеют и из-за таких ушлепков люди считают, что джедаи априори олухи.

На этом форуме певцы в основном, а они себя выше диджеев считают, по этому у них диджей аппарат всегда палят, и вообще невдекваты и все беды от них. Но тут такая ситуация, я пересекаюсь постоянно с диджеями и музыкантами и сам занимался диджеингом, и могу сказать процент неадекватов применено одинаковый между диджеями и музыкантами, хотя откровенно скажу что неадекватный музыкантов я встречаю чаще чем диджеев.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Владимир 57

Плюс высокая устойчивость к ОАС! Можно, игнорируя мониторы, петь впритык к порталам, не опасаясь, что микрофон заведётся на атаке. О высокой читаемости звука в ЗК сказано уже много, к плюсам их можно отнести и отсутствие горновой резкости звука и металлического призвука даже на высоких уровнях мощности. Хотя, ещё раз повторюсь, ВЛМ - система не самая универсальная, есть области применения, для "палок" совершенно не подходящие, но есть сферы, где найти им разумную альтернативу сложно. И дорого!

Добавлено через 6 минут


Тут не в лейбаке дело, НК-ская акустика, действительно имеет своеобразное звучание, что называется - на любителя. Я к таковым не отношусь, поэтому для меня смена "этикетки" восприятие звука не изменит. Я уже давно не смотрю на "знаки фирменного отличия" акустики, её достоинства и недостатки определяют только звуковые параметры и технические возможности. Всё остальное - психология, а это уже к Кашпировскому.

Ну по лейбакам был случай стояли в кабаке jbl prx Сабы и сателиты, звук был плохой, причем явно слышно что искажения именно акустика дает, но музыканты не которые в упор в это не верили, меняли микрофоны, говорили что пульт саундкрафт на динакорд менять надо, потому что саундкрафт вообще не понятно что за фирма. Кончилось все тем что им в кабак купили акустику ohm, и один из музыкантов сказал: Я не думал что jbl такое говно.

[alexandergor]

Сообщение от Sasha Stylus

На этом форуме певцы в основном, а они себя выше диджеев считают, по этому у них диджей аппарат всегда палят, и вообще невдекваты и все беды от них. Но тут такая ситуация, я пересекаюсь постоянно с диджеями и музыкантами и сам занимался диджеингом, и могу сказать процент неадекватов применено одинаковый между диджеями и музыкантами, хотя откровенно скажу что неадекватный музыкантов я встречаю чаще чем диджеев.

Во первых так считают больше звукорежиссёры и прокатчики и правы на 100%,потому-что выгоревшего аппарата (от явного перегруза сигнала не только от уровня по входу,но и из-за выворачивания фильтров чуть-ли не на изнанку) после праздников в ремонт поступает превеликое множество......и не спасает никакая надёжность именитых брендов.
Для прокатчиков остаётся выход один - грамотно залимитировать сигнал и дополнительный личный контроль.
Лабухи-же во первых(даже зачастую при всей своей технической безграмотности) работают на других треках и не занимаются выворачиванием кишок из эквалайзера,даже при том что настраивать могут и неправильно.
И во вторых ещё один немаловажный фактор - это то,что у лабуха в работе гораздо чаще используется личный аппарат и за свои ошибки они платят из своего кармана и в последствии уж если даже и не удосужатся приобрести требуемые минимальные знания,то хотя-бы начинают осторожничать(карман-то не бездонный).
Говорю так абсолютно не желая огульно обвинить в этом ди-джеев(лично знаю очень хорошо технически-подкованных ребят),а лишь констатирую факт...,ремонтники подтвердят то-же самое.

Самому приходится нередко(на своём оборудовании) озвучивать мероприятия и в таком случае от аппарата никуда не отхожу......
Основной части дже-даев,которые приезжают с ведущими,в начале вечера объясняю по работе и уровню сигналов(даже при том что выставлены лиммитеры)...,но это результата не даёт и всё равно начинают наваливать до полного перегруза...и пока не рявкнешь хорошенько ничего не меняется.
Мотивируют основная часть из них тем,что сами имеют "крутой" в их понимании аппарат и у них всё тип-топ...)))

[Sasha Stylus]

Сообщение от alexandergor

Во первых так считают больше звукорежиссёры и прокатчики и правы на 100%,потому-что выгоревшего аппарата (от явного перегруза сигнала не только от уровня по входу,но и из-за выворачивания фильтров чуть-ли не на изнанку) после праздников в ремонт поступает превеликое множество......и не спасает никакая надёжность именитых брендов.
Для прокатчиков остаётся выход один - грамотно залимитировать сигнал и дополнительный личный контроль.
Лабухи-же во первых(даже зачастую при всей своей технической безграмотности) работают на других треках и не занимаются выворачиванием кишок из эквалайзера,даже при том что настраивать могут и неправильно.
И во вторых ещё один немаловажный фактор - это то,что у лабуха в работе гораздо чаще используется личный аппарат и за свои ошибки они платят из своего кармана и в последствии уж если даже и не удосужатся приобрести требуемые минимальные знания,то хотя-бы начинают осторожничать(карман-то не бездонный).
Говорю так абсолютно не желая огульно обвинить в этом ди-джеев(лично знаю очень хорошо технически-подкованных ребят),а лишь констатирую факт...,ремонтники подтвердят то-же самое.

Самому приходится нередко(на своём оборудовании) озвучивать мероприятия и в таком случае от аппарата никуда не отхожу......
Основной части дже-даев,которые приезжают с ведущими,в начале вечера объясняю по работе и уровню сигналов(даже при том что выставлены лиммитеры)...,но это результата не даёт и всё равно начинают наваливать до полного перегруза...и пока не рявкнешь хорошенько ничего не меняется.
Мотивируют основная часть из них тем,что сами имеют "крутой" в их понимании аппарат и у них всё тип-топ...)))

Ага, у лабуха 2 топа по 500 ватт, а диджеи зачастую работают на больших мощностях клубного звука. Но самое страшное явление это те люди которые с ведущими приезжают, они вообще зачастую кладут на всех и вся, вывести фэйдер до упора и нажать Плэй это у них нормальное явление.
Теперь не много уточню, в моем понимании диджей работает в клубе, и зачастую он знает и стоимость аппарата клубного и его возможности.
У нас например больше всего проблем именно с ведущими и кабачными музыкантами, бывает так что они лезут в кроссоверы и графические эквалайзеры, на вопрос "зачем" они ответить не могут, а если после них что то ломается или плохо работает, то ответ один: Надо динакорд ставить, с ним такого не бывает. А когда кабачный музыкант под вечеринки предлагает динакорд повермэйт использовать, или техник с проката говорит: Меня от слова динакорд тошнит уже. Потому что вытаращат глаза и динакорд, динакорд, динакорд ...
П.с разговор сьехал с темы давно.

П.с.с: В любой не понятной ситуации ставь динакорд. Это я понял из личного общения с музыкантами. Потому что у нас все проблемы со звуком или когда музыкант спалил что то, обьясняются одной фразой: Надо было ставить динакорд. И этим они с себя вину снимают полностью, то есть не они виноваты а аппарат что он сгорел.

[Музыкант63]

Сообщение от Sasha Stylus

. А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои.

Ну, если рассматривать лабуха, как исполнителя(певца), то, наверное, Вам такие неумелые попадались. Потому что, многие из лабухов, в прошлом, хорошие музыканты-иструменталисты (вокалисты) с неплохим слухом, а некоторые ещё и аранжировками занимаются с записью голоса и сведением. Хочешь, не хочешь - а лабух, сам себе звукорежиссёр, по-любому научишься настраивать аппаратуру. Да и что там сложного? Самый простой способ, когда включаешь чей-то плюс с похожим тембром голоса, и строишь свой голос, чтобы так же звучал. Во многих минусах прописан второй голос, бэки - тоже, как бы ориентир. В зависимости от зала - корректировка, обычно минимальная.

[Willy]

Что-то у Вас "Любовь" к Дину переполняет... То Кобра звучит как китаец...то тошнит... На каком Дине Вы сами-то работали что-бы так быть категоричным?

[alexandergor]

Сообщение от Sasha Stylus

Ага, у лабуха 2 топа по 500 ватт, а диджеи зачастую работают на больших мощностях клубного звука

Ну это не совсем так...,сейчас у немалого количества лабухов имеется приличный комплект аппарата на 2-3 квт\RMS..,а ди-джеи чаще работают с чужим оборудованием...и знание стоимости оного абсолютно не спасает от выгорания,бОльшая часть динамиков и убитых по входу микшеров,поступает именно с клубов......,потому (при распродажах клубного оборудования) покупатели проявляют особую осторожность,особенно с акустическими системами.

Сообщение от Sasha Stylus

У нас например больше всего проблем именно с ведущими и кабачными музыкантами, бывает так что они лезут в кроссоверы и графические эквалайзеры, на вопрос "зачем" они ответить не могут

С этим полностью соглашусь...зачастую ищут привычный для себя звук просто методом тыка и крутят всё подряд,но в этом случае хотя-бы процессор можно запаролить...и максимум что смогут такие товарищи,так только покрутить экв. на линейке пульта..,ну или особо одарённые тянут руки к гейну...)))

Сообщение от Sasha Stylus

П.с разговор сьехал с темы давно.

Сама тема уже названа неправильно...,да и всё главное уже давно сказано.

[Тимофей1]

Тема названа так, как ответил мне клиент, точнее сначала сказали-неоднозначно как то, а потом- звук у палок гомно, так надо было написать?

[Sasha Stylus]

Сообщение от Willy

Что-то у Вас "Любовь" к Дину переполняет... То Кобра звучит как китаец...то тошнит... На каком Дине Вы сами-то работали что-бы так быть категоричным?

Кобра звучит плохо потому что её ни кто не подстраивал под зал, в этом виноваты те кто на ней работает, а не сама система.
К динакорду любовь у меня потому что я переодически слушаю от музыкантов о чудодейственных свойствах динакорда, при том что они даже не знаю что у динакорда есть разные линейки акустики, и могут с пеной у рта доказывать что между 1000 и 1600 пультом колосальная разница есть. Или когда приезжает человек в ресторан, там стой Ямаха 01v96i и говорит я в это петь не буду, динакорд пульт везите. Или когда дином пм 1000 3 и ев икс тур 1152( пара топов) озвучивают банкеты на 250 человек, при том что в колонках этих родные динамики инфрой порвали в первый же месяц, и теперь там п-аудио, а недавно и драйвера выгорели. Или когда человек говорит что саундкрафт левая контора и надо пульт на динакорд поменять. Про то что для диджей вечеринок мне предложили купить повермэйт 1000 я уже писал. Ну и еще у нас если горит аппарат музыкант может сказать сгорело потому что не динакорд, я ни чего восстанавливать не буду сами виноваты. Или когда человек говорит о том что л-акустик звучит как местное радио и надо бы на лен города кобру ставить. А про то что голос только в динакорд у некоторых людей звучит, об этом тут уже прокатчики писали, и я это сам не раз слышал.

Я думаю этого достаточно. ну и еще я слышал фразу: Не динакорд - не аппарат.

Дело в том что я занимаюсь мелким прокатом и иногда оборудую залы. И тут приходит музыкант идет к директору заведения и говорит: Вам поставили не динакорд, Вас за лоха держат. Недавно в одном ресторане директор одного такого музыканта на х.. послал, сказал почему у людей все звучит и нормально работает, а ты даже аппарат не включил а уже мне рассказываешь что меня развели. В этот кабак я звук не ставил, по знаю директора и вот он мне это рассказал говорит было 5 музыкантов и они все друг другу противоречили, сначала мы к ним прислушивались, теперь посылаем сразу как только умничать начинаю. Или в другом кабаке привезли Сабы с сателитами и 2 усилка с кроссовером, собралось 15 музыкантов, устроили консилиум. Ни кто не умеет кроссом пользоваться, кто даже предлогал Сабы просто нюкак подстаки использовать а топы в широкую полосу включить, были предложения и Сабы и топы запаралелить, ну и все в такой духе. Так вот такие люди в основном на динакорд и фапают(простите за такое слово).