Просмотр полной версии : школа звука
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
Ну, я сейчас дома и ни бас-гитары, ни барабанов у меня дома нету, поэтому расскажу на пальцах.
Как следует из предыдущего примера, для речи и вокала разницы, можно сказать, нету. Разница проявляется, большей частью, в установке порога срабатывания, если эквалайзером прибирается низ при работе в ближней зоне микрофона.
Вообще, надо запомнить одну главную вещь - чем сильнее крутится эквалайзер, тем заметнее будет разница в порядке подключения компрессора и эквалайзера. Логично ведь.
И вторая главная вещь - следует различать включение после эквалайзера целиком всего компрессора и включение после эквалайзера только управляющей цепи - сайдчейна компрессора. Когда эквалайзер включается в сайдчейн, тогда можно заставить компрессор реагировать на определенные частотные области. Именно так получается деэссер.
Рассмотрим случай с бас-гитарой, когда эквалайзером у нее поднята середина, звук струн. Если гитарист играет обычным способом, то доля средних частот в чистом звуке гитары невелика. Когда гитарист переходит на игру слэпом, доля средних частот с самой гитары существенно возрастает. А у нас еще и эквалайзером поднята эта область. Переключив компрессор после эквалайзера, мы заставим компрессор учитывать и этот подъем эквалайзером.
Добавлено через 17 минут
:) А на Шоу-мастере как-то была заруба по поводу "меняет ли компрессор частотный спектр сигнала". Отчасти, и Виталий, и Владимир были правы (или не правы). Они просто позабыли о временнОй составляющей компрессии. в большинстве случаев спектр сингала, можно считать, не меняется. А если срабатывание и отпускание очень быстрое, да еще и с hard knee, тогда в сигнале появляются новые гармоники, особенно от низкочастотной части сингала. На этом эффекте работают "эмуляторы теплого лампового звука".
Добавлено через 30 минут
На бочке ситуация схожая. В зависимости от силы удара меняется среднечастотная составляющая (щелчок), и если он накручен канальным эквалайзером с учетом тихого удара, то при сильном ударе может здорово выстрелить, если компрессор не учитывает регулировку эквалайзером.
maestro116
05.09.2014, 20:33
:rolleyes::smile:
"меняет ли компрессор частотный спектр сигнала"
Конечно меняет в общем случае.
Изменение саунда-тембра есть побочный эффект чисто инженерного воздействия компрессоров на сигнал.
Чем мне нравятся классические компрессоры, так это названия крутилок где ни слова про звук.
Только цифры.
maestro116
12.09.2014, 14:36
Перефразируя: Меняет ли водяной насос высокого давления химический состав воды?:biggrin:
Если из него вытекает масло прямо в воду - то конечно меняет! :)
Меняет ли водяной насос высокого давления химический состав воды?
конечно меняет
Аналогии не те!
Фурье забыли?
maestro116
13.09.2014, 15:12
При чем тут гармоники?:wink: Каким образом они возникают в случае, когда в тихих местах мы увеличиваем громкость? И понижаем в случае громких звуков?
Такая вот аналогия;))) Компрессор работает примерно так. И от того, как быстро мы крутим ручку громкости(attack/release) и- до каких пределов (rate/knee), частотная составляющая исходного материала не меняется.
Старца Фурье (Фурра, как в "форте Боярд") мы то помним. Но время регулирования превышает период колебаний. Двигая фейдер, мы меняем спектр? Если фейдер хрустит (водяной насос травит в воду масло), то да. Жесткий лимитер с быстрыми параметрами подбавит составляющих в спектре.
Хотя, если следовать заветам старца Фурра, то есть Фурье, то любое изменение амплитуды порождает новые составляющие в спектре. Именно поэтому все анализаторы спектра показывают еще кучу полос вокруг измеряемой.
maestro116
13.09.2014, 15:42
Ну, в принципе, если- совсем уж загрубить, примерно так. На самом деле, если вникать совсем уж в тонкости, то- наличие рядом грузного тела, и, его колебания вокруг микшера с кучей сигнальных проводов, прикосновение пальцев к крутилкам-вертелкам- корпусу микшкра и приборов- УЖЕ вносят известные микро-нано-изменения в спектральный состав и динамику звука.
Равно как положение Светила и Луны, местонахождение космополита Конюхова, запуск Шаттла...
Не нужно заниматься хиромантией и вникать совсем уж- в наноТонкости.;)
При чем тут гармоники?
Это азы.
Изменение динамики сигнала всегда порождает изменение его спектра.
maestro116
13.09.2014, 17:58
И, как сильно- до неузнаваемости(?) меняется?? Или, хотя бы немного можно потерпеть эти дичайшие изменения??
Добавлено через 10 минут
Один мой хороший товарищ разоряется после поездки в Питер: Безобразие! АйфонаМама! Обратно тааакой ЖОР бензина!!!
Спрашиваю: Что, в два раза?
Ответ убивает: На ЧЕТЫРЕ литра больше съел на обратной дороге!:vah:
(Так, для справки: Тойота Лэндкрузер потребляет примерно 18 литров на 100 км. Расстояние до Питера-около 700 км;)))))
Удивляюсь: Что, 150 руб. сильно бьёт? При зарплате в 4 штукаря зеленью?
Пригвождаюсь к стулу(!!!): Не! 156 руб.18 коп!!!.....:rolleyes:
Вообще, умиляюсь скрупулёзерам, нытикам и нудным друзьям.:biggrin::biggrin:
Добавлено через 23 минуты
Чтобы избежать дальнейшего флуда в Школе, заявляю: Да. Практически ВСЕ звенья тракта ВЛИЯЮТ на спектральный состав звука. Не только приборы обработки, но и- коммутация. В той, или-иной, степени.
На этом полемика- ЗАКОНЧИЛАСЬ.
полемика- ЗАКОНЧИЛАСЬ
То есть я прав, так?
умиляюсь скрупулёзерам, нытикам и нудным друзьям
Прости...
полемика- ЗАКОНЧИЛАСЬ
Ой!
Ладно, допустим, изменяет :) но тогда резонный вопрос - как и в какую сторону изменяет и что делать?
БамБам,
Как показывает жизнь, в основном в худшую....:biggrin:
Contrabass
15.09.2014, 10:28
"Как показали последние события - предпоследние были лучше".
БамБам,
Как показывает жизнь, в основном в худшую....:biggrin:
А вот и не всегда! :) "Теплый ламповый звук" с измененным спектром получается от небольшой компрессии лампы, когда она работает на своих пороговых режимах.
mannergame
18.09.2014, 00:06
Всем доброго дня! Дайте совет молодому. Есть 4 саба Mag MD2545B и 2 топа Mag MD2231. Какой вариант их расположения на концерте будет более правильным (живьё, рок, никаких диджеев). Вариант 1 сильно плох будет? но он предпочтительнее в плане устойчивости АС (сцена не жёсткая ни разу, автофура)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Peter195
18.09.2014, 00:12
От того, в каком положении буду сабы - большой разницы в звуке не будет.
Указанные на схеме сабы прямого излучения(Фазоинверторы) не имеют направленности звука.
Другое дело - средне-высокочастотные звенья с ярко выраженной направленностью излучения и ограниченными углами.
Их ориентация должна обеспечить максимально равномерное покрытие зоны прослушивания.
Peter195, ОШИБОЧКА, впрочем вполне простительная. В 1 и 2 варианте сабы стоят в положении "четвёрка резвых". Такое расположение четырёх динамиков даёт прирост в звуковом давлении по сравнению с линейным расположением как в варианте 3. И чуть собраннее звучат сабы.
наиболее оптимальный вариант по НЧ - расположение 4-х сабов на земле по центру, перед (под) фурой.
Peter195
18.09.2014, 11:30
Именно так и есть.
Для НИЗКИХ частот гораздо важней - ГДЕ эти сабы устанавливаются.
Если на некоторой высоте от земли или каменного пола - то низа будет существенно меньше. Есть смысл собирать их "в кучу" как на рис 1 и 2
А если они непосредственно на земле или каменно полу - то как раз бас мощней и эффектней по третьему варианту.
А в закрытых помещениях (с капитальными стенами) распределение низких частот ещё более специфично в виду того, что сабы не всегда можно разместить именно так, как оптимально с точки зрения хорошего качества звука.
Потому окончательное расположение колонок лучше выбрать по наилучшему звучанию на каждой конкретной площадке.
maestro116
19.09.2014, 12:03
Прошу не засорять флудом и пустопорожничеством, очковтирательством и прочей ерундистикой.
Не такая дичайшая проблема- более менее расставить аппарат, паче чаяния- на открытом воздухе.
Все нехорошие(?) искажения/изменения/флуктуации/артефакты, вносимые тем или иным элементом тракта- НЕ являются фатальными и НАСТОЛЬКО уж корежащими исходный материал. В пределах разумного и терпимого. А, умеючи, можно и бороться с этим, используя стратегию и тактику "Преврати врага в друга".
Михаил 1985
19.09.2014, 21:18
Ситуация такая ) Работает в дк звуковик лет ему около 70 (бодрый).
Нужна не сложная но относительно точная программа для снятия ачх желательно с возможность калибровки измерительного микрофона.
Смарт он не осилил 3 часа бился а он на следующий день забыл куда жать надо....
Поделитесь кто чем пользовался :smile:
Калибровка измерительного микрофона, как и снятие параметров любого микрофона происходит в соответствующих условиях, в "тихой" комнате, которую не построишь, занавесив коврами стены. Никакая программа не поможет откалибровать микрофон, если нет правильных условий. Так что про калибровку микрофона можете забыть, разве что отправить его в Тулу к Володе Марченко, если он согласится на Октаве откалибровать.
Что же касается программ для снятия АЧХ, то сравнительно несложна в использовании АPL Раймонда Скурулся. У Звучка поинтересуйтесь, он с нею работает.
Михаил 1985
19.09.2014, 21:32
Trident
Я имел ввиду не физическую калибровку микрофона а программную. Там есть плавный спад на 3дб с 10000 до 20000 и с 50 до 30 гц на 3 дб. Просто нужна желательно возможность вносить эти изменения в программу при измерении.
Добавлено через 46 часов 51 минуту
Создаётся впечатление по количеству ответов что измерениями звука никто не занимается и все настраивают на слух ))
Просто никто не заморачивается, пользуются Смаартом.
Михаил 1985,
Как по мне, остальные (не игрушечные) еще сложнее...
Тем более что Смаарт создавался именно под цели прокатного использования, остальные, как правило, для измериловки. Довольно проста и точна TrueRTA ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
maestro116
22.09.2014, 13:59
Не вижу смысла (практического) во внесении изменений в характеристики микрофона. Если Вы вводите некие изменения, они всенепременнейше внесут изменения в результаты измерений. Это равносильно вносить изменения в градусники, манометры, рулетки, штангенциркули и т.п. измерительный инструментарий.
Совершенно самодостаточно задавать режим "взвешивания"- А,В,С, приводящие результаты к "человеческому уху".
Михаил 1985
24.09.2014, 21:19
Михаил 1985,
Как по мне, остальные (не игрушечные) еще сложнее...
Тем более что Смаарт создавался именно под цели прокатного использования, остальные, как правило, для измериловки. Довольно проста и точна TrueRTA ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Так с тру rta он начил разбираться запускает генератор смотрит частотку. А где там фазу посмотреть ?
Добрый день, уважаемые студенты и педагоги "школы звука". Суть вопроса. Вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] #4765 фото, как пришлось нашему форумчанину ставить звук. При такой установке, надо ли и какими способами, если надо, переводить звук в моно ? Имеет ли это принципиальное значение, как может влиять на звук ?
Современное музло не заморачивается стереоэффектами. Это же не Pink Floyd, не J.M.Jarre и не Space. И левый, и правый каналы звучат практически одинаково. К тому же, нынче музло, то проходит (должно проходить) проверку на моносовместимость. Моносовместимость - это когда левый и правый канал суммируется в моно и слушается, не пропало ли чего из важного. Сигналы с фазовым сдвигом более 90° между левым и правым каналом будут ослаблены в моносумме. Раньше такие фазовые сдвиги применяли для расширения стереообраза и создания эффекта кажущегося звучания позади слушателя. В теперешнее время такими ювелирными изысками не занимаются. Музло создается для слушания в машине по радио и вот для таких банкетов.
Принудительно переводить файлы музла в моно не нужно. Достаточно просто подать стерепару с плеера (ноута) на разные входные моноканалы микшера и крутилки панорамы поставить по центру. А выход на одну колонку взять с одного из выходных каналов микшера. Либо, если есть в микшере выходной моноканал, просто включить маршрутизацию со стереовхода в моновыход.
МихаилКлин
02.10.2014, 12:59
БамБам,
А можно еще раз, для непонимающего:)) Тоесть если я ставлю топы в стек, друг на друга, то подавать с микшера на них нужно моно, тоесть в принципе с микшера нужно взять один канал с мэйна, а колонки можно залинковать между собой?
Да, если так, то лучше всяко в моно. Имею в виду то, что стек будет только один! А если в стерео на один стек подавать, то голову набок надо наклонять
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/6120249m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/6120249.htm)
MebiusTrack
05.10.2014, 18:02
БамБам, спасибо, что называется - поржал...
МихаилКлин, моносовместимость - это тогда, когда вы сначала включаете один канал аппарата, потом включаете другой - и у Вас ничего, кроме громкости, не изменяется. Не пропадает низ, не искажаются верха и середина из-за несовпадения фаз.
Это так, упрощённо донельзя...
И то же самое относится к записанным Вами фонограммам или монтажам.
Уважаемые коллеги! Нужна помощь по выбору активной акустики.
Имеем HK Audio LUCAS 1000 и Yorkville EX1. Оба б\у и по одной цене. Не могу выбрать между ними! Помогите!!!
Sasha May
16.10.2014, 16:39
Возможно кому то понадобиться новая версия калькулятора мощности/давления/вольтажа/тока и конвертер AES <-> RMS.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
timapheich
17.10.2014, 06:09
Ссылка не работает.
Peter195
17.10.2014, 06:51
Проверяйте - может у вас там блокируют где.
Но по ссылке всё открывается и скачивается....
Sasha May
17.10.2014, 10:25
У кого есть Excel 2010 и новее - везде будет работать.
Вводите в белые поля исходные значения - получаете результат.
Яндекс_Диск никога не подводил! Кому нужно - отправлю на почту...
Пожелания так же учитываются...
timapheich
17.10.2014, 12:03
Спасибо, скачал. Все работает.
maestro116
20.10.2014, 23:46
Просьба флудоподобные вопросы обсуждать вне стен ШКОЛЫ.
Наталья Белоусова
24.11.2014, 09:41
Господа педагоги и опытные музыканты!
Подскажите, пожалуйста, как правильно настроить громкость на ноутбуке и в плеере аимп (звуковой карты отдельной нет). Нужно все выставить на максимум или как-то по-другому?
Господа педагоги и опытные музыканты!
Подскажите, пожалуйста, как правильно настроить громкость на ноутбуке и в плеере аимп (звуковой карты отдельной нет). Нужно все выставить на максимум или как-то по-другому?
Аимп на полную,громкость ноута если не шипит-гудит-искажает то же.
Может у вас macbookpro,так и не нужна карта:aga:
В дешёвом ноуте и звуковая для дешёвых наушников и скайпа,то есть никакая.В более дорогих малость получше,но всё равно не то.Так что любой берингер за 30$ улучшит звук ноута.
VDJ Almaz
09.12.2014, 22:26
Я Аимп и Винампы делаю на максимальный уровень. Аимп (иногда 2: 2-й через тройник еще и на наушники) работает на встроенную звуковую ноута, 3 Винампа на свои внешние звуковые карты. Регулировками звуковых при проигрывании тест-сигнала 1 кГц 0 дБ выставляю уровни сигнала так чтобы на микшере на мейне индикатор показывал 0 дБ. При этом все регуляторы/ручки микшера (панорама, тембры) в среднем положении, фейдеры каналов и мейна в 0 дБ. Темброблоки/эквалайзеры и всякая обработка звука и эффекты в плеерах отключены. Винампы в режиме 24 бит, Аимпы 32 бита (ИМХО разницы 16-24-32 бита при прослушке мр3 320кбит не заметил. 7-я Винда, дрова родные у всех ноутов).
maestro116
24.01.2015, 07:03
ЛИНЕЙНЫЙ ВЫХОД. Согласование. Уровни.
У многих, в том числе- профессиональных музыкантов, возникает вопрос по согласованию входов/выходов. Очень многие предпочитают не связываться с устройствами с выходом на наушники. Другие предпочитают гальваническую развязку типа Директ-Инжект-Бокс.(так правильно называется пресловутый ДиБокс).
Так вот. Практически все современное аудиоОборудование имеют на борту нормализованный выход. В том числе и- регулируемый выход на наушники. Совершенно недавно возник дикий спор с одним звездным музыкантом, с которым я работаю. Он восстал против проигрывание бэка с МасВоок. "Это выход на наушники и из него НЕ может быть качественного сигнала. Пожав плечами, я воткнул звуковую карту и дальнейшая коммутация с неё же. "Да!Так! И-только так!"- согласился музыкант. Как только он исчез с поля зрения микшерной и появился на сцене, я опять воткнул миниджек в МАС.;)))
"Ну вот! Совсем другое дело!"- вот такая вот была рецензия.
Добавлено через 5 минут
Кому интересно, что такое dBV, dBU, как согласуются входы выходы,низкого и высокого сопротивлений(импедансов), поштудируйте ШКОЛУ. Все сказано и разжевано.
Добрый день, подскажите, пожалуйста, каким кабелем будет правильней подключить к микшеру домашний кинотеатр ? - там на входе только колокольчики...
1. От любого одного выхода Main out балансным кабелем джек - 2xRCA?
2. Или двумя небалансными кабелями джек - RCA от каждого выхода Main out ?
микшер ALESIS MultiMix 8USBFX
Peter195
10.02.2015, 16:29
Начни с корректной постановки ЗАДАЧИ.
Что собираешься соединять, с чем, и какими разъёмами.
Например - ВЫХОД микшерного пульта ALESIS MultiMix 8USBFX джек 6мм. соединить со входом ... чего то там... разъём - RCA.
или наоборот.
Ну и таким образом по пунктам..
Глядишь - и ответ сам себе напишешь после :biggrin:
Ответ:
двумя небалансными кабелями джек - RCA от каждого выхода Main out
Спасибо...
Этот вариант гораздо четче звучит, чем первый
Добавлено через 13 часов 29 минут
Посоветуйте, пожалуйста, или ссылку киньте - на правила пения в микрофон - у жены совсем опыта мало именно пения в микрофон...
Если мигает PEAK на входном канале микрофона в микшере - убираем GAIN на микшере, или просить держать микрофон подальше...? (Сначала песня достаточно тихая, потом кульминация, громкий вокал - и загорается PEAK, неприятный звук в колонках...)
На радиосистеме есть две вертушки: LINE (out) и MAX SENS - как их выставить и соотнести с GAIN на микшере? (пока поставил на 13.00)
Микшер ALESIS MultiMix 8USBFX
Радиосистема DB-TECHNOLOGIES PU920R (База+Микрофон)
Общее правило отстройки любого канала по входу прописано в мануале к пульту. А в мануале к радиосистеме наверняка написано, что означают эти "вертушки" и как их регулировать. Line out выставляйте на 12 часов (как правило в дешёвых системах именно это положение соответствует номинальному, без усиления и ослабления) и если этой громкости хватает для отстройки микшера по PFL, то больше не трогаете . А MaxSens (чувствительность входного канала микрофонной базы) отстраиваете так, чтобы на максимальной громкости вокала индикатор на базе радиосистемы не уходил в перегрузку.
Конкретно для микрофонной линейки микшера: включаете микрофонный канал в режим Pre Fader Level (кнопка PFL или SOLO), просите попеть на максимально возможной громкости. Отстраиваете входную чувствительность канала так, чтобы индикатор не поднимался выше 0дб. Отключаете PFL. Если голос при этом в тихих местах звучит совсем уж тихо - вытягивайте компрессором.
Всё это отнюдь не исключает умения работать с микрофоном, приближая его ко рту в тихих местах и отдаляя в громких. Это не говоря уже о самом умении правильно петь. Бездарного вокалиста "вытянуть" в живой работе практически нереально.
Peter195
11.02.2015, 15:27
Да, есть большой опыт работы как свой, сам пою, так и других певцов и озвучиваю на концертах, и записываю в студийных условиях.
Потому достаточно ясно обосновал - почему, как и что получится.
Всё легко проверить и убедиться.
Но, конечно, речь не о звуке жутчайших радиомикрофонов, которыми просто завалили всё и вся.
maestro116
12.02.2015, 16:10
:rolleyes:
maestro116, :aga:
Друзья мои, прекратите пожалуйста умные перетерки. Эта тема работает в формате "вопрос-ответ", а не в формате дискуссионного клуба. И так уже задолбался от Вашего флуда, не имеющего никакого отношения к вопросу, чистить тему.
maestro116
14.02.2015, 20:18
Спасибо, Саша!:ok: Просьба всем слушателям и курсантам- НеФлудить!
Chip_SET
18.03.2015, 06:32
Приветсвую! Сижу ищу курсы по концертному звуковому оборудованию, особенно интересуют по установке и настройке линейных массивов. Но гуглится только курсы которые были 2-4 года назад.
Может кто в курсе где такому обучают :)
Михаил 1985
18.03.2015, 06:58
Приветсвую! Сижу ищу курсы по концертному звуковому оборудованию, особенно интересуют по установке и настройке линейных массивов. Но гуглится только курсы которые были 2-4 года назад.
Может кто в курсе где такому обучают :)
Не курсы конечно но очень интересно имхо ) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
maestro116
20.03.2015, 19:20
ЧипСет. Настройка линейных массивов сводится к правильному обращению с Процессором. Как правило- ХТА или BSS. Единых каких то постулатов и рекомендаций по монтажу и пусконаладке ЛМ- в природе не существует. Каждый случай- уникален.
ВегаЛаб в качестве учебного пособия не рекомендую;)))
Всем доброй ночи. Есть такая проблема. Пульт крафт м4, далее эквалайзер dbx 231 и акустика bose L1. Все провода балансные, включено все в одну переноску с землёй. Проблема в том, что при подключении эквалайзера акустика сильно шипит. Без него всё ОК. Даже без пульта, но с эквалайзером шипит. Уже всю голову сломал и кучу шнуров перепробывал. Может у кого-то есть идеи. Или эквалайзер в ремонт?
ЮрСанч, есть идеи. dbx 231 - один из самых часто подделываемых китайцами эквалайзеров. Снаружи не отличить, внутри небо и земля. Попадаются даже экземпляры с небалансом и блоком питания без средней точки. Это раз. Ну а то, что разбираться надо именно с эквалайзером - это к гадалке не ходить.
Снёс последнее обсуждение, поскольку проблемы подделок и поломок к вопросам "Школы звука" не имеют отношения.
maestro116
06.06.2015, 10:40
WM60/61, именно они стояли в измерительных, скажем так- приемниках давления. В измерительных комплексах мик- не самое главное. Приемником может выступить и SM57. Главное- система обработки данных, интерпретирования, калибровок и т.п. Электреты WM имеют другие индексы типа МСЕ. Дико доработаны, с учетом дичайшего прогресса метериаловедения, композитов и т.п. Но приниципиально остались теми же.
Разница капсюлей бера и дэбикса- у бера капсюль свободного поля,у дэбикса- преполяризованный.
Теперь попробую на пальцах объяснить, что это такое.
Само по себе понятие СВОБОДНОЕ ПОЛЕ подразумевает, в идеале- опенЭйр. Открытое безэховое пространство. Повторюсь-В ИДЕАЛЕ. Под это определение подходят- безэховая камера, заглушенная комната в студии и тому подобное.
Но. В микрофонных капсюлях термин СВОБОДНОЕ ПРОСТРАНСТВО имеет немного другой смысл. Конструктивно и софтово эти микрофоны "НЕ обращают внимание" на РАЗНИЦУ звуковых давлений. Громко ли идет тестовый сигнал, тихо ли- эти микрофоны снимают АЧХ одинаково хорошо.
ПРЕПОЛЯРИЗАЦИЯ. Масло масляное, на первый взгляд.:wink: Само понятие ЭЛЕКТРЕТ подразумевает, что электреты неопределенно долго сохраняют накопленный заряд, то есть- поляризацию. Но ребята из DBX пошли еще дальше. Чтобы избежать влияний извне, они корпус микрофона (или его заднюю стенку) тоже сделали из поляризующихся материалов. То есть, как "магнит в магните". Вот и все премудрости.
Peter195
06.06.2015, 12:14
...... ребята из DBX пошли еще дальше. Чтобы избежать влияний извне, они корпус микрофона (или его заднюю стенку) тоже сделали из поляризующихся материалов. То есть, как "магнит в магните". Вот и все премудрости.
От такого "новшества" пользы - как для бани гудок! :biggrin::ok:
Рекламный трюк.
Электрет создаёт высокую напряжённость поля для мембраны, потому что находится на минимальном расстоянии от неё.
А напряжённость зависит от расстояния, и при его увеличении снижается по квадратичному закону.
Так как стенка корпуса несоизмеримо далеко от мембраны - потому её электрет в принципе никак не может влиять на мембрану.
maestro116
06.06.2015, 18:03
Да, по большому счету- трюк:wink: Петр, здесь все объясняется на пальцах! "Напряженность" и "Квадратичный закон" -нежелательно.
Show-muz
30.06.2015, 14:18
Эквализация эффектов вокального микрофона?
Где-то читал, что при хорошем микрофоне и остальном тракте, эквализация вокального микрофона должна быть минимальной.
Ув. форумчане, интересует ответ на такие вопросы:
- пульт Мекки Оникс 1220, обработка ТС электроник M300, подключение не в AUX RETURN, а в свободную стереопару (чтобы "поиграться" с эквализацией).
Нормальным ли является такое подключение эффектов вокального микрофона?
- есть ли среди "звукачей" какие-то стандартные настройки эквализации эфектов ВЧ, СЧ, НЧ для вокального микрофона.
(Например: ВЧ на -3дб, чтобы убрать шипящие, свистящие,
СЧ на +3дб чтобы добавить плотность эффекта, читаемость
НЧ на -3дб чтобы убрать бубнеж, кашу),
- или каких-либо стандартных настроек эквализации эффектов нет и вокальный микрофон в эквализации эффектов особо не нуждается?
Просветите! Спасибо!
P/S Знаю, что необходимо включать обрезной фильтр 60-75Гц. на микрофонных входах.
Show-muz
30.06.2015, 19:40
Цитата:
Сообщение от Show-muz
Получается нет надобности в эквализации эффекта (обработки) вокального микрофона?
Шо за ересь? Где таковое прописал? Пример, работа в спарке двух микрофонов - шур и акг - что для первого приходилось резать, то для второго приходилось накручивать. Далее при одних и тех же настройках, но при работе в разных залах приходиться делать коррекцию в тракте радиомикрофона (например, низ подрезать), дабы не начинал фонить из-за колонн и расстановки столов.
Это Вы про эквализацию микрофонов?
ИНТЕРЕСУЕТ ЭКВАЛИЗАЦИЯ ЭФФЕКТОВ (ОБРАБОТКИ) вокального микрофона на пульте канальным эквалайзером (ВЧ,СЧ,НЧ), когда обработку подсоединяешь не в аукс ретурн а в стереопару.
ВОПРОС: Что можно добится эквализацией ЭФФЕКТОВ (реверб, дилей) канальным эквалайзером на вокале ????
Это Вы про эквализацию микрофонов?
ИНТЕРЕСУЕТ ЭКВАЛИЗАЦИЯ ЭФФЕКТОВ (ОБРАБОТКИ) вокального микрофона на пульте канальным эквалайзером (ВЧ,СЧ,НЧ), когда обработку подсоединяешь не в аукс ретурн а в стереопару.
ВОПРОС: Что можно добится эквализацией ЭФФЕКТОВ (реверб, дилей) канальным эквалайзером на вокале ????
Эквализация реверберации.
Со времен самых ранних эхо-камер и пластин, ответ ревербератора всегда подправляли эквалайзером, хотя и по разным причинам. Давным-давно, когда были только эхо-камеры и пластины, он возвращали затемненное звучание, которое без подъема высоких просто терялось в миксе, и их в области 15 кГц обычно поднимали. Сейчас эквализируют, чтобы создавать виртуальные планы. Несколько моментов, которые следует учитывать, при коррекции ответа ревербератора. Советы по эквализации ревербераторов и задержек:
• Чтобы показать эффект — сделай его поярче (добавь высоких).
• Чтобы эффект растворился в миксе — отфильтруй высокие.
• Если в партии много инструментов (например, барабаны), то, чтобы эффект встраивался, срежь у него низкие.
• Если в партии инструментов мало, добавь к эффекту низких, чтобы заполнить простран¬ство.
• Если сигнал идет с моноисточника, и сильно сдвинут в сторону, то сделай одну сторону стереоэффекта ярче, чем другую.
отсюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Hard_Rock
25.08.2015, 21:00
Уважаемы преподаватели и звукорежиссеры. С коллегой по цеху возник разговор. Как лучше снимать басс-гитару. Он говорит, что снимая с директ-бокса и отправляя сразу на пульт, а линк на бассовый кабинет (как монитор бассиста), то мы получаем сухой звук гитары, что не совсем правильно при живой работе. Вот. По его словам лучше снимать звук с бассового кабинета/стэка двумя микрофонами, один на подобие АКГ 112-го а второй классический СМ57 и подмешивать их в пропорции, смотря какой басс хотим получить. Вот у меня и вопрос... Насколько такая система имеет право на жизнь?
Спрашиваю потому, что 30-го августа очень серьезное мероприятие...
Если опыта нет сделать на пульте после директ-бокса или после микрофонного съёма со звуком бас-гитары именно то, что требуется, то снимайте сигнал постэквалайзерно прямо с басового усилителя, с директ-XLR-выхода. Есть на всех приличных басовых усилителях такая функция. Вот тогда ВСЁ будет зависеть от того как будет отстроен басовый саунд на сцене и всё линейно придёт в пульт. Кстати, это единственно правильный способ снимать звук на фестивалях и сборных живых концертах - один раз отстроил бас и всё, только канальную громкость на нём ровняешь. Как басисты себя настраивают, как звучат в реале - так звучат и в порталах.
О минусах микрофонного съёма и отдельного полного пре-директа. С одной стороны корректировать на пульте придётся куда меньше, чем при снятии звука с микрофонов, опять же. микрофоны никак не хотят стоять на месте, вечно их цепляют, пинают и сдвигают, а кабграббер для басового кабинета - большая редкость. Со второй при съёме сигнала с внешнего директбокса перед усилителем придётся на пульте пытаться повторить ту коррекцию, которую на басовом аппарате музыкант вводит с помощью эквалайзера, фильтров и компрессора. И это реально заморочно.
И самое главное: при таком решении в дерьмовом звуке баса будет виноват исключительно басист. Потому что в пульт пойдёт ровно то, что он себе накрутил, абсолютно без изменений.
Исключение составляют старинные басовые ламповые усилители. Вот тут только микрофонами с кабинета.
P.S. Внимательно следите за земляной петлёй, при съёме сигнала с усилителя часто приходится отсекать землю.
Peter195
25.08.2015, 21:52
Любой басовый кабинет имеет нелинейную ЧХ, которая существенно окрашивает тембр. Басист на слух выстраивает эквалайзер, получая результирующую СУММЫ двух ЧХ (эквалайзер + кабинет).
Если исключить акустический кабинет а брать непосредственно с эквалайзера басового усилителя - звук получится далёким от задуманного бас-гитаристом.
Я всегда очень просто получаю тембр баса в порталах, аналогичный выстроенному басистом на комбике с помощью единственного (но классного!) старенького микрофона Shure Unidyne III model 545 made in U.S.A. обеспечивающего яркий рокочущий тембр .
А сигналы с линейных выходов позволяют несколько варьировать исходный звук с микрофона.
А я обычно бас подключаю к директбоксу и с него в комбик, к которому ставлю микрофон. В микшера на канале с директбоксом вырезаю параметрком середину 2...3 кГц и довольно сильно компрессирую. В канале с микрофоном, наоборот, обрезаю низ и верх и компрессию не применяю. В сумме получается мощный низ и подчеркнутая атака (при правильной настройке компрессора) с директбокса и динамичная фирменно окрашенная середина с комбика. Эквалайзер в каналах настраиваются уже как нравится и зависит от техники игры басиста. Обычно слегка поднимается 50...60 Гц для "мяса", 5...6 кГц для подчеркивания атаки и вырезается 250...300 Гц, чтобы уменьшить "бубнение".
Этот способ подключения баса не я придумал - так делают "фирмачи".
Если комбик достаточно мощный для маленького зала, то микрофон к нему не ставлю, а просто убираю эквалайзером на комбике низ и верх и приподнимаю середину. При этом уменьшаются фазовые проблемы сложения звука басового комбика и порталов, а читаемость баса на сцене улучшается.
дибокс непосредственно с баса + SM57 с кабинета. С дибокса получаем нужную глубину баса, а с микрофона живую окраску. Эквализация и фазировка по вкусу.
Sasha May
17.09.2015, 14:01
Выкладываю новую версию калькулятора Loud_Calc_v.5
Основные функции:
1. Быстрый расчет SPL, мощности, вольтажа и тока по чуйке и импедансу.
2. Быстрый подбор усилителя по мощности и импедансу колонки.
3. Быстрый расчет импеданса при параллели спикеров.
4. Калькуляторы из AES в RMS и наоборот.
5. Вычисление отдаваемой мощности УМ по его вольтажу и импедансу колонки. (Вольты в ваты V>W)
6. Вычисление необходимого вольтажа УМ по мощности и импедансу колонки. (Ваты в вольты W>V)
Поля для ввода значений обозначены зеленым цветом.
Калькулятор работает под EXCEL 2010 и новее.
По любым вопросам - контакты внизу файла.
С уважением, Александр!
Вложение: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уважаемые мастера звука! Есть в наличии сабвуфер HK Powerworks rs 115 и колонки Park Audio Beta4215. Как лучше подключить сателлиты с сабвуфером с помощью Satellite Out или Parallel Out?. Если подключать через Satellite Out изменится ли сопротивление сабвуфера в связи с встроенным пассивным кроссовером?
Пассивный кроссовер будет пропускать на сателлиты частоту выше 150Hz, а на сабвуфер все что ниже, правильно понял?
Сейчас нет возможности приобрести отдельный усилитель для сабфуфера и подключить через кроссовер.
Так выглядит задняя панель сабвуфера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
maestro116
11.11.2015, 11:58
Доброго времени, Vinamor! В принципе, полагаете правильно. Но, в Вашем случае подключение парковских сателлитов- дело вкуса. Суть в том, что в Бетах стоят весьма приличные ( для данного ранга акустики) 15" эминенсы. Так что Вам решать, по субъективному восприятию- резать кроссовером или запускать full range. Зависеть, естественно. это будет от конкретных акустических параметров помещения, которое Вы озвучиваете. Кстати, импеданс (сопротивление) системы не зависит от того, каким образом Вы собрались подключать саты.
Спасибо за комментарий, maestro116
Здравствуйте!
Спасибо за ШКОЛУ ЗВУКА! Прочитал от и до. Нашёл много интересного и полезного для себя.
У меня такой вопрос к звукарям, работающим на т.н. "солянках" - сборных концертах (может быть, наивный):
как часто Вы по ходу концерта изменяете настройки компрессора на отдельно взятом канале (например микрофона, в к-рый поют солисты)?
Ребята помогите разобраться с АЧХ. Хочу поплотнее изучить этот вопрос. Как правильно читать график?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7983188m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7983188.htm)
Сверху АЧХ А снизу фазовая характеристика. АЧХ правильно выглядит? Или нужно выправлять гдето? на 137 гц горбик есть вроде. С фазовой характеристикой вообще засада))) Не могу понять этот забор)) подскажите как правильно читать график или направьте в нужное место)) спасибо.
Мэтры подскажите по графику.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7951034m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7951034.htm)
сегодня возился с колонками. Измерил))) между ними 3-3,5 метра. Микрофон на уровне ушей между колонками на расстоянии 3,5-4 метра. Просто пару слов о графике.
Да. Измерял свиптоном в программе рум экью визард.
Peter195
30.11.2015, 16:36
Частотная Характеристика на этих графиках имеет неприемлемо грубый масштаб по оси Х. 50 дБ. на деление! Ну хотябы 3 дБ. Если - можно было-бы что-то увидеть...
Peter195,
Спасибо что ответили. Сейчас скину))
Добавлено через 21 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7944914m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7944914.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7932626m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7932626.htm)
что за АС ? уж больно неровная АЧХ...
Ну прям взял и все карты раскрыл))):biggrin: Что, всё так плохо? Может измерения не правильные? вроде старался всё по феншую делать. Комната правда не очень. Группа детского зала. Просторная и пустая. Но особого гула не было. Все полы в коврах.
Вот этот график колонок кеф кода. Дома в комнате стоят. Если его увеличить до шага 5 дб-вряд ли лучше будет)))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7983188m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7983188.htm)
Добавлено через 8 минут
Вот обучалка по рум экью визард. Всё пошагово делал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
дикий провал на 100 гц (в диапазаоне 70-100, 1000+/-200гц), да и вообще разброс от 55 до 80 не есть хорошо. я конечно не знаю как все это звучит, но по мне, АЧХ должна быть немного ровнее...
Михаил 1985
01.12.2015, 09:21
дикий провал на 100 гц (в диапазаоне 70-100, 1000+/-200гц), да и вообще разброс от 55 до 80 не есть хорошо. я конечно не знаю как все это звучит, но по мне, АЧХ должна быть немного ровнее...
Дикий провал обычно это комната
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7934700m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7934700.htm)
Вот только что сделал ачх домашней колонки кеф кода 9. Микрофон в метре от колонки. Работала одна. разброс такой же. С чего бы ещё ачх снять)))
Добавлено через 43 секунды
Михаил 1985,
Михаил, может быть и комната. Значит поднимать надо?
Peter195
01.12.2015, 10:07
В помещении необходимо делать несколько измерений, изменяя позицию измерительного микрофона.
И тогда проанализировав все графики - можно хоть немного разобраться - где комната изменяет звук, а где реальная ЧХ колонки.
Но как ни крути - качество звука сильно зависит от конкретных излучателей.
Видел излучатели с ровнейшей частотной характеристикой, которые ужасно звучали в готовой колонке, при прослушивании и сравнении.
Михаил 1985
01.12.2015, 10:12
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7934700m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7934700.htm)
Вот только что сделал ачх домашней колонки кеф кода 9. Микрофон в метре от колонки. Работала одна. разброс такой же. С чего бы ещё ачх снять)))
Добавлено через 43 секунды
Михаил 1985,
Михаил, может быть и комната. Значит поднимать надо?
truerta 3 попробовать ну и на улицу )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 7 минут
В room визард есть режим rta
в рум визард есть такой режим. Только что нашел))
Добавлено через 30 секунд
У меня тру рта почему то вылетает.
Peter195
01.12.2015, 11:10
Ну прям взял и все карты раскрыл))):biggrin: Что, всё так плохо? .....
График ЧХ показывает в полосе частот 800 - 3000 Гц неравномерность более +/- 5 дБ !!!
Это очень серьёзные частотные искажения, причём в самой чувствительной для уха области, где хорошо слышно даже +/- 0,5 дБ!
А тут широкий провал -10дБ в зоне 1 кГц.!!! Это центр самой чувствительной зоны ушей! Ужассс!
Причём - заглушенная комната на эти частоты не влияет.
Т. е. акустика - ниже плинтуса....
Слушать показано работникам кузнечно-прессовых цехов, рабочих с отбойными молотками, вагонеток шахт.....
От высококачественной музыки в таких колонках остаются рожки да ножки...
Ловить просто нечего...
Если только пробовать выравнивать эквалайзером, и потом слушать и сравнивать - а улучшил эквалайзер хоть что-то, или не намного....
Михаил 1985
01.12.2015, 11:33
График ЧХ показывает в полосе частот 800 - 3000 Гц неравномерность более +/- 5 дБ !!!
Это очень серьёзные частотные искажения, причём в самой чувствительной для уха области, где хорошо слышно даже +/- 0,5 дБ!
А тут широкий провал -10дБ в зоне 1 кГц.!!! Это центр самой чувствительной зоны ушей! Ужассс!
Причём - заглушенная комната на эти частоты не влияет.
Т. е. акустика - ниже плинтуса....
Слушать показано работникам кузнечно-прессовых цехов, рабочих с отбойными молотками, вагонеток шахт.....
От высококачественной музыки в таких колонках остаются рожки да ножки...
Ловить просто нечего...
Если только пробовать выравнивать эквалайзером, и потом слушать и сравнивать - а улучшил эквалайзер хоть что-то, или не намного....
Не бывает так )) это косяк явный где то ))
Добавлено через 1 минуту
в рум визард есть такой режим. Только что нашел))
Добавлено через 30 секунд
У меня тру рта почему то вылетает.
Какая версия и звуковуха ?
Peter195
01.12.2015, 11:39
такие искажения ЧХ способны давать только акустическая система или микрофон.
Звуковая карта здесь совершенно ни причём.
Она может на ВЧ качество звучания ухудшить, помехи дать.
Но создать ТАКИЕ крутые провалы на средних частотах ей одной не под силу.
Михаил 1985
01.12.2015, 11:54
такие искажения ЧХ способны давать только акустическая система или микрофон.
Звуковая карта здесь совершенно ни причём.
Она может на ВЧ качество звучания ухудшить, помехи дать.
Но создать ТАКИЕ крутые провалы на средних частотах ей одной не под силу.
Если встроенная там ещё и не такое бывает )) всякие встроенные улучшайзеры от винды и тд ...
Peter195
01.12.2015, 11:58
конечно, измерения надо производить на оборудовании, хоть немного для этого пригодном.
Если ноут - так хотя-бы все темброблоки отключить перед измерениями.
Можете выложить график , ну если не идеальный, то хорошо звучащей акустики?
Добавлено через 2 минуты
Да:biggrin: надо было с самого начала. Микрофон беренгер 8000. Звуковая фокусрайт 2/2. Ну и ноут. В программе есть забитые пресеты коррекции для звуковой и микрофона. Сам разработчик программы советует использовать этот мик( если верить официальному обучающему видео)
Peter195
01.12.2015, 12:08
Для оценки ПО ГРАФИКУ - кроме измерений необходимо произвести
УСРЕДНЕНИЕ по треть-октавным интервалам.
Именно так наше ухо воспринимает и слышит.
Неравномерность ЧХ ВНУТРИ достаточно узкого третьоктавного участка ухо воспринимает не столь явно.
Понятно - чем ровней ЧХ, тем больше оснований для качественного воспроизведения звука.
НО всё-же после измерений просто необходимо ВЫСЛУШИВАТЬ акустику.
На слух всё иначе воспринимается.
Потому ровная ЧХ совершенно не даёт представления О ЗВУКЕ и его особенностях.
Ведь все излучатели звучат просто ПО-РАЗНОМУ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7979748m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7979748.htm)
Вот сижу измеряю. Учусь)) Здесь кеф кода. Разброс параметров тоже не маленький. Акустика в комнате звучит исключительно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7962340m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7962340.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7953124m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7953124.htm)
Добавлено через 2 минуты
УСРЕДНЕНИЕ по треть-октавным интервалам.
Пётр, это сглаживание? надо на 1/3? Я в этих графиках на 1/24 делал. Там написано на картинках. Наверное слишком детально.
Добавлено через 7 минут
Вообще в таких графиках к чему стремиться надо для сбалансированного звучания? К горизонтальной прямой? Или к наклонной от низа к высоким?
Михаил 1985
01.12.2015, 12:52
saxoboy
Поставьте ас в центре комнаты микрофон на метре между сч и вч ....
Поставьте ас в центре комнаты микрофон на метре между сч и вч ....
Использовать обе колонки или одну результативней будет? Меньше отражений.
Добавлено через 44 секунды
Открыл сейчас тру РТА. Осле рум визард она мне показалась убогой)))
Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7943910m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7943910.htm)
Вот сглаживание 1/3. Так вроде понятней))) колонка та же, кеф кода9
Михаил 1985
01.12.2015, 12:58
Использовать обе колонки или одну результативней будет? Меньше отражений.
Добавлено через 44 секунды
Открыл сейчас тру РТА. Осле рум визард она мне показалась убогой)))
Одну ) Убогость это для игр для графики )
НО всё-же после измерений просто необходимо ВЫСЛУШИВАТЬ акустику.
На слух всё иначе воспринимается.
Пётр, конечно это не панацея. Это всего лишь дополнительный инструмент в настройке. Приезжаешь в зал, ставишь акустику, включаешь. Если играет отлично (такие залы тоже бывают:biggrin:) то и нечего трогать. Но бывает хоть плачь. Саксофон как альпийский рожок играет. Голос без тела, резкий. Фонограмма ухи в трубочку сворачивает. Вот тут то и пригодятся ранее полученные знания))) Мне хочется правильно понимать график. Да и кому нибудь это точно интересно будет.
Peter195
01.12.2015, 13:07
.... это сглаживание? надо на 1/3? Я в этих графиках на 1/24 делал. ...
Да, для сопоставимости слухового восприятия нужно смотреть в 1/3.
А для оценки излучателей - ставим максимально высокое разрешение.
...Вообще в таких графиках к чему стремиться надо для сбалансированного звучания? К горизонтальной прямой? Или к наклонной от низа к высоким?
Если мы стремимся к максимально РОВНОЙ ЧХ, т. к. только она наилучшим образом сохраняет все тембровые соотношения в музыке,
то зачем её наклонять куда то?
По последнему моему графику выходит, что колонки очень не очень))) +- 10 дб - это многовато. По моему допускается 3 дб.
Peter195
01.12.2015, 13:14
...Мне хочется правильно понимать график...
С графиком Частотной Характеристики всё предельно просто :
чем ближе к РОВНОЙ горизонтальной прямой - тем выше верность звучания.
Для этого и нужна настройка именно в зале - ведь звук существенно меняется даже от перемещения колонки внутри зала.
Не говоря уж о резонансах помещения и других особенностях.
Поставить измерительный микрофон в 2-х 3-х метрах от портала - и выровнять эквалайзером сильные провалы и пики.
Также и со вторым порталом.
Потом ходить слушать в разных точках зала - что получилось.
Пётр, Михаил спасибо:ok: Повожусь ещё))) Жаль что у меня нет возможности в зале на аппарате повозиться. Только непосредственно перед мероприятием. А перед ним времени не много, да и спокойно не поработаешь.
Нужно ещё мерить коэффициент нелинейных искажений. Он тоже ОЧЕНЬ сильно определяет качество звучания.
А АЧХ измеренная не в безэховой камере (без применения эквалайзера) не бывает ровной.
Думаю если вы переставите в комнате АС, АЧХ поменяется.
Peter195
19.12.2015, 14:55
В хорошо заглушенной комнате на средних и высоких частотах если и меняется - то несущественно.
Ниже 200 Гц. картину нарушает объём помещения - сетка стоячих волн.
Здесь уже очень сильно влияет взаимное расположение микрофона и излучателя.
Перемещение буквально на 20 см полностью может сменить картину ...
Также недопустимо располагать акустическую систему в непосредственной близости от капитальной стены - будет наблюдаться сильный провал в довольно широкой полосе в районе 500 Гц.
Не знаю, может быть это можно обьяснить моими кривыми руками, но настраивая аппарат свой, несколько раз в разных вариациях использовал СМААРТ, Труэрта и программу Скурулса. И всегда наилучший результат, субьективно, по звуку получался с Труэртой.
maestro116
28.12.2015, 18:53
saxoboy, зачем Вам это нужно? У Вас есть опыт акустических замеров? Понятия в правилах и технологиях снятия АЧХ?
Сразу могу Вас заверить, что при использовании указанного Вами инструментария все Ваши попытки и экзерсисы- довольно примитивны и топорны. RMS применяете? Усреднение, то бишь, как совершенно справедливо пытается до Вас донести Peter195
Маэстро а зачем тогда в процессорах автоэквалайзер установлен? В моём проце есть, но то, что он делает мне не нравится. Полностью убирает низ и остаётся радио))) Вот и озадачился можно ли что то изменить к лучшему в кошмарных залах. Приходится работать-куда денешься, а вот удовольствие получить, драйв и выложиться на сто не получится. Звук не колбасит ни меня ни публику. В таких залах и денс не прокатывает. Фик на танцпол выгонишь. Не то что бы петь и играть. Зато в хороших залах всегда кайф. Хоть что ставь и пой. Колбасятся подо всё. Вот что с этим делать? Поэтому и ищу решение , которое хоть на немного улучшит звук от рукожопых строителей кафешек)))
Peter195
08.01.2016, 12:47
Любой автомат действует по какому-то алгоритму.
И если результат НЕ устраивает (многие уже об этом говорят!) - значит данный алгоритм не совсем правильный.
Вручную всегда можно поправить и добиться требуемого результата.
maestro116
09.01.2016, 10:37
Автоэквализация отдельно взятого процессора акустики и так называемые "пресеты"- "заточены" разработаны под определенный аппарат. Отнюдь не зря процессор просит выбрать тип акустики из списка. Как правило, любой "усредненный" аппарат нормального класса "хавает" эти пресеты на ура, достаточно бывает небольшой "ручной" коррекции. Начали Вы, saxoboy, с проблем снятия АЧХ с АС KEF, закончили проблемами автоэквализации. Вы хоть перечислите компоненты Вашего аппарата.
maestro116
10.01.2016, 16:35
Официально! Прошу в ШКОЛЕ ЗВУКА прекратить пустопорожние и беспредметные-на уровне Всегда по разному и Какая разница, разговоры. ВСЕ инструкции по настройке того или иного девайса черным по белому и доступно описаны в Руководствах по эксплуатации к ним.
С графиком Частотной Характеристики всё предельно просто :
чем ближе к РОВНОЙ горизонтальной прямой - тем выше верность звучания.
Для этого и нужна настройка именно в зале - ведь звук существенно меняется даже от перемещения колонки внутри зала.
Не говоря уж о резонансах помещения и других особенностях.
Поставить измерительный микрофон в 2-х 3-х метрах от портала - и выровнять эквалайзером сильные провалы и пики.
Также и со вторым порталом.
Потом ходить слушать в разных точках зала - что получилось.
Как мне советовал опытный звукорежиссёр, нужно встать не вдалеке от АС, что озвучивают зал, так сказать в ближней зоне, и послушать сигнал от ГКЧ. В данном случае в голове слушателя будет результат воздействия АЧХ всех компонет - и АС, и помещения и уха.
Далее на слух определяем явные провалы и выбросы, фиксируем эти частоты и выходным, т.е. общим, эквалайзером корректируем АЧХ, стремясь получить максимальную равномерность.
на слух
Этот "параметр" ой как может отличаться у разных людей и даже под-час думающие, что "там усё пучком", на самом деле воспринимают какофонию звуков за нормально-отстроенный саунд.
Peter195
02.02.2016, 11:38
Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.
Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.
Михаил 1985
02.02.2016, 11:46
Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.
Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.
Любому лабуху доступен софт для измерений и недорогой микрофон это достаточно для общей массы ... Другое дело что лень и нет желания...
Припёр на шабашку откукарекал вечер свернул провода и всё ) получил свой пряник ...
Этот "параметр" ой как может отличаться у разных людей и даже под-час думающие, что "там усё пучком", на самом деле воспринимают какофонию звуков за нормально-отстроенный саунд.
Речь ведь идёт не о чистоте тона или тембре, а об АМПЛИТУДЕ сигнала. Грубо говоря - тише-громче...
Михаил 1985
02.02.2016, 12:09
Речь ведь идёт не о чистоте тона или тембре, а об АМПЛИТУДЕ сигнала. Грубо говоря - тише-громче...
Одно влияет на другое .
...
Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.
Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.
Позвольте не согласиться! Как раз такие сигналы невозможно на слух скорректировать. А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...
Добавлено через 2 минуты
Одно влияет на другое .
...
Амплитуда влияет на частоту?
Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...
Михаил 1985
02.02.2016, 12:21
Позвольте не согласиться! Как раз такие сигналы невозможно на слух скорректировать. А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...
Добавлено через 2 минуты
Амплитуда влияет на частоту?
Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...
У вас не измерительная камера и не идеальное акустическое помещение ...
Звук на 1вт и на 1000вт разные вещи. Что на чх колом стоит на слух может восприниматься как детальность звука и тд...
Я не настаиваю. Повторю - это мнение и практика опытного звукорежиссёра.
Вы лучше скажите, а АЧХ измерительного микрофона ТОЧНО линейная?
Какой микрофон можно использовать для этой цели?
Peter195
02.02.2016, 12:45
.... А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...
Наш слух - это очень специфический инструмент.
В разных условиях и восприятие будет совершенно разное.
Даже настроение - и то влияет на оценку и настройку!
......Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...
Уже давно всё изучено.
Задача лишь в корректном использовании знаний.
Добавлено через 2 минуты
....а АЧХ измерительного микрофона ТОЧНО линейная?...
Все измерительные микрофоны имеют свой график ЧХ, которая измерена изготовителем.
Потому при измерениях с помощью такого микрофона всегда можно точно вычислить реальную ЧХ.
Peter195,
К сожалению далеко не все измерительные микрофоны идут c индивидуальной замереной AЧХ.. Берингер8000 к примеру в России продаются без нее, а разброс имеют очень большой
Peter195
02.02.2016, 12:53
Ну это для любителей простенькие.
А профессиональные - в обязательном порядке измеряют и прикладывают ОРИГИНАЛЬНЫЙ график.
Простите за занудство, но всё же хочется уяснить...Положим, мы имеем фирменный микрофон для измерения АЧХ, есть у нас его техпаспорт с графиками. Неужели реально сначала на эквалайзере выставить инверсный график...ну, вы понимаете про что я...а уж потом через такой скомпенсированный тракт смотреть АЧХ зала?
Просто интересно. Но интерес не праздный, сразу оговорюсь...
АЧХ зала никому нафиг не нужны. Замеряют равномерность покрытия и АЧХ АС в нужных точках зала. И использут для этого (и для последующей коррекции) умные программы (программно -аппаратные комплексы) и измерительный микрофон. Не хотите маяться с учётом коррекции - покупайте измерительный микрофон DPA - линейнее не бывает. Современные комплексные системы (например от Раймонда Скурулса) позволяют и измерять и файлы коррекции делать и управлять коррекцией как АЧХ, так и ФЧХ акустических систем в конкретных предлагаемых условиях.
Peter195
02.02.2016, 13:15
Эквалайзер - это инструмент.
А настройка ведётся по СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРУ, который показывает реальную ЧХ.
Он как раз и работает совместно с измерительным микрофоном и генератором розового шума.
И учитывать ЧХ микрофона придётся самому, выстраивая на экране картинку ЧХ, похожую на ту, что имеется для микрофона.
Михаил 1985
02.02.2016, 13:18
Простите за занудство, но всё же хочется уяснить...Положим, мы имеем фирменный микрофон для измерения АЧХ, есть у нас его техпаспорт с графиками. Неужели реально сначала на эквалайзере выставить инверсный график...ну, вы понимаете про что я...а уж потом через такой скомпенсированный тракт смотреть АЧХ зала?
Просто интересно. Но интерес не праздный, сразу оговорюсь...
Для измерительного софта есть калибровочный фаил микрофона...
Обычно замыкаем вход выход звуковой карты делаем тем самым калибровку... Указываем в программе фаил для микрофона и в бой ...
Господа, есть вопрос.
Приобрели пару месяцев назад микшер Behringer XR18, позволяющий записывать на комп по USB все 18 каналов параллельно. Сделали пробную запись самодеятельного оркестра. Свели, как могли. Теперь хочется получить коммент от опытного звукорежиссёра - какие ошибки и как избежать их в дальнейшем. Может, кто даже сведёт сам? Ну, в плане обмена опытом. Могу исходники выслать.
Если эта тема платная - можно и это обсудить.
Михаил 1985
03.02.2016, 08:50
Господа, есть вопрос.
Приобрели пару месяцев назад микшер Behringer XR18, позволяющий записывать на комп по USB все 18 каналов параллельно. Сделали пробную запись самодеятельного оркестра. Свели, как могли. Теперь хочется получить коммент от опытного звукорежиссёра - какие ошибки и как избежать их в дальнейшем. Может, кто даже сведёт сам? Ну, в плане обмена опытом. Могу исходники выслать.
Если эта тема платная - можно и это обсудить.
Зайдите на rmm там одни студийщики и есть раздела по вашей теме ...
Спасибо...Вы про это?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/
GeloZH, во-первых, звукорежиссеров, работающих с оркестрами на этом форуме раз-два и обчёлся. Во-вторых нет более неблагодарного процесса, чем объяснять онлайн то, чему три года учиться надо в ВУЗе. В третьих девять из десяти классических ошибок ситуативны и не повторяются от случая к случаю, от них спасает только опыт. Я к примеру работаю с оркестром, но объяснять не возьмусь, я не мазохист. Однако есть в мире мазохисты, можете сюда к примеру написать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] А насчёт консультации за деньги я не знаю лучшего специалиста по озвучиванию оркестров, чем Павел Омельченко [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и вот еще ведущий специалист Ростовской консерватории по классу "Звукорежиссура" Роман Щёголь, он наверное тоже не откажется проконсультировать за деньги, это его работа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
maestro116
05.02.2016, 14:45
:rolleyes: Странные дела творятся в ШКОЛЕ! Замечу: весьма желательно иметь представление о предмете, касающегося вопроса.
maestro116
11.02.2016, 00:48
М-да...:rolleyes:Уважаемые слушатели ШКОЛЫ ЗВУКА! Поскольку некоторые уже положили начало собственным теориям...в частности- эквализации...ладно, не будем заниматься провокациями.
Trident'а прошу удалить два последних поста. Сообщение #3384 еще очень актуально!
Полагаю, нужно вмешательство преподавателей и корректировка изначально не то, чтобы-неверных сентенций, а неверно понятых и неправильно интерпретированных сведений, почерпнутых неизвестно где.
Сразу вспоминаю одну гениальную фразу: "Неважно, что прочитано и что сказано. Важно- как поняли".;))
Начнем курс с обзорной лекции на тему: "Эквализация. Введение." Почему- введение? Объясню просто: Если кто-то думает, что знает об эквализации достаточно, то он сильно ошибается. "Фактор"Q-говорите??;))) Само слово (понятие) "Фактор" имеет отношение к некой движущей силе, тенденции, динамике. А Q- это просто Добротность некоего фильтра, говоря проще и доступнее-пропускная способность. Очень стабильная, заранее заданная, стационарная, никуда не стремящаяся величина. Так что, никакого "Фактора" и близко нет.
АЧХ? В смысле- АмплитудноЧастотнаяХаракеристика? Ну, конечно! Есть такая буква в этом алфавите! Ну и пусть будет себе. Гораздо важнее и серьезней - ФЧХ. Фазово Частотная Характеристика.
Видите ли, практически все имеющиеся сегодня аналоговые фильтры имеют нехорошую особенность- вмешиваться во временнЫе составляющие сигнала.Скажем так- выступать за лигу Линий Задержки.
Господа Преподаватели! Прошу продолжить.
Добавлено через 46 минут
Peter195, оно понятно, что иногда Си-диез и До- разные вещи, и Фа-диез не Соль-бемоль. Настоятельно рекомендую в ШКОЛЕ ЗВУКА (а не- Музыки) не пользоваться терминами Темперация, Строй, Лад и всё такое. Договорились?
Добавлено через 49 минут
А то не хватало здесь еще "ХорошоТемперированныйКлавир" И.С.Баха разжевывать...
Добавлено через 9 часов 25 минут
Q-в частности, для графических эквалайзеров такая же конкретная определенная величина. Практически все производители держатся "стандарта" 31 полоса с полочными фильтрами первой и последней полосы с возможностью режекции, 1/3 октавные. Q не требует к себе пристального внимания и отдельного освещения.
Параметрический эквалайзер- дело другое. Тут Q- переменная величина, кроме эквалайзеров так называемых- Полупараметрических. Очень часто полупараметрика используется в линейках микшерных пультов, как триммер отдельно взятой полосы частот.
Добавлено через 9 часов 32 минуты
Сам по себе, как железка-Эквалайзер, является звеном звукового тракта, наиболее влияющим на звук. Целая куча фильтров, разного типа- у разных производителей, радиоламп, транзисторов, микросхем вкупе со "звоном", "осцилляцией"(генерацией) и др. не очень хороших делов, вносят сильные изменения в спектр сигнала.
Рассмотрим основные моменты Фазово Частотных Характеристик...
--------------------------------------------
Peter195
11.02.2016, 11:22
Для начинающих - большая часть такого "объяснения" не понятна.
Надо-бы ещё проще :aga:
maestro116
11.02.2016, 11:29
RC(L)- цепи, в обязательном порядке присутствующие в любом фильтре, неизбежно вносят некие задержки в обрабатываемые частоты, в зависимости- какие частоты "пропустились-"обрезались", по-буржуйски называется FrequencyResponse. Также природа фильтров такова, что они в обязательном порядке "генерируют" гармоники относительно полезного сигнала. В практике в музыкальном материале редко встречаются одиночные кратковременные импульсы. Но на экране осциллографа ясно видна генерация после одиночного импульса, которая и называется "Звон фильтра".
Добавлено через 4 минуты
Ретеr195, такие вещи нельзя объяснить совсем уж просто. Как можно на пальцах объяснить устройство граненого стакана? Не имея в руках такового?:biggrin:
Провести аналогию со стадом баранов и определенной ширины(Q) воротами с пастухами по фамилиям Баттеруорт/Бессел- пропускающим белых и задерживающие черных и пестрых?:biggrin: В принципе- можно, но это уже будут ЯСЛИ ЗВУКА и ДЕТСАД ЗВУКА...
Добавлено через 12 минут
В общем- со всем этим безобразием приходиться мириться. Современные средства эквализации "отточены", поэтому все страшилки "занавешиваются- маскируются" полезным сигналом и особенностями восприятия человеческого уха. Но это уже другой раздел- "Психоакустика".
хотелось бы знать что значит Q-фактор - 20 (из мануала к монитору)
что значит 20? ширина(добротность)? количество полос(при чём здесь это?)? Что имел в виду производитель?
Peter195
11.02.2016, 14:10
Здесь можно почитать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%81%D1%82%D1%8C
Добавлено через 1 час 18 минут
А так - кусочек непонятного текста здесь размещай - и тогда точно определимся с каждым словом и цифрой "от производителя".
maestro116
22.02.2016, 22:39
Калина, дам хороший совет. Поройся в сети, должны быть таблицы перевода. Что то типа OctaveBandwidth- Q. Также нужно иметь в виду, что имеется немало методик, но в общепринятом виде ширина пропускания, собственно- bandwidth, измеряется по оси X и минус 3 децибела от амплитуды по Y. Почему? (справедливый вопрос;)) Да потому что ниже минус 3 дБ ухо плохо различит на фоне от минус3 до 0дБ.;))) Расчет Q довольно прост. У вас, в частном случае- 20, это означает 20% . Поясню буквально на пальцах и проще некуда: Если у Вас добротность в частоте (ширина колокола в точке на оси Y -минус 3 дБ от пика)примерно 2 килогерца а центральная частота 10 килогерц, то 2 десятых от 10 и будет 20. Надеюсь, понятно выразился.:smile:
Вообще, это довольно хитрая и сложная наука, сложноДоступная к пониманию, если нет фундаментальных знаний/сведений по предмету;)))
Добавлено через 27 минут
Peter195, хорошую ссылку Вы выдали слушателю (только сейчас увидел;))). Понятно, что формула Q там совершенно верная, но попробуйте это донести до слушателей))) Особенно про запасенную энергию в колебательной системе, рассеиваемую мощность и Резонансную частоту f0 :vah::biggrin:
Peter195
23.02.2016, 02:00
Это теория.
Добротность - скорость затухания колебаний резонансной системы.
Применительно к фильтрам - добротность показывает, насколько крутые спады у горба на ЧХ.
Чем они круче - тем выше численное значение добротности.
Применительно к звуку - чем выше добротность - тем больше искажения тембра.
Зато в измерительной технике очень часто применяют именно высокодобротные резонансные системы.
Лучше-бы Калина рассказал - где понадобилось численное значение добротности, и как его предполагается практически использовать.
maestro116
23.02.2016, 11:16
Питер, все эти теории никому здесь не интересны. Интерес вызывает Практическое/Прикладное применение этих теорий. И никому нет дела, что понятие добротность и сама полоса пропускания прежде всего очень (дико) актуальна и используется в телефонии, радиосвязи, многоканальных системах, мультиплексорах.
В прошлую субботу работали юбилей в зале 20*5 (прикинул по кафельной плитке) и потолком не выше 2,7 метра. АС в углах с ориентированием звука по длинной стороне - возле колонок можно было разговаривать чутка гормко, а вот вся сила кача проявлялась начиная где-то с метров восьми-десяти и далее.
Добрый день, уважаемые профи! Некоторое время назад остался без работы, и так получилось, стал помогать однокласснице, у которой своя фирма по проведению мероприятий, изначально тупо как водитель. Работает корпораты, открытия магазинов, юбилеи, свадьбы, утренники... ну весь джентельменский набор. Работает очень хорошо, по всей республике (я из Башкирии). И вот недавно в разговоре сказала - да купи ты набор звука, обучись, работы валом типа, всяко отобьется. Я задумался. Начал изучать вопрос. Наткнулся на ваш форум. Ничего более грамотного по этому вопросу не нашел. И по сему спешу обратиться к вам за помощью вот с таким вопросом. Есть некая сумма сбережений и 2 ноута на винде - Асус и Тошиба. Помогите собрать набор - колонки, пульт, микрофон для начинающего, ну прям совсем начинающего, с указанием конкретных моделек. Нужен, естественно, набор "работяга", лучший в соотношении - цена/качество. Не судите строго и заранее спасибо.
garold-1221
21.11.2016, 06:19
Нужен, естественно, набор "работяга", лучший в соотношении - цена/качество. Не судите строго и заранее спасибо.
Вам СЮДА
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Crusade, прекратите оффтопить в непрофильной теме. Вам дали ссылку на профильную тему, прочтите её и пишите там.
maestro116
22.11.2016, 10:22
Александр, спасибо что присматриваете за ШКОЛОЙ!:ok:
andreypluss
04.01.2017, 11:48
maestro116,
Не могли бы подсказать, как именно, а вернее программно происходит измерения ФЧХ? С АЧХ понятно, а вот как происходит измерения ФЧХ... Собственно в программе смарт7 фаза бывает не стабильна и плавает(изменяется постоянно) с чем это может быть связанно? Спасибо!
И еще вопрос с полярностью, видел "хитрые устройства" две коробочки одна генератор вторая с помощью микрофона показывает полярность. Есть подобный софт, или как можно проверить полярность?
maestro116
06.01.2017, 10:15
Андрей! Абсолютно со знанием дела заявляю: Совершенно НЕЗАЧЕМ производить измерения ФазовоЧастотныхХарактеристик! Во-первых: Это просто НЕЗАЧЕМ. Во-вторых: Измерение ФЧХ (если Вы- перфекционист)- очень сложное и муторное занятие. Как аналогия: Пересчитать истинные объемы каждый капли дождя, скорость и направление каждой капли, на сколько капелек разобьется каждая капля при ударе об землю, об асфальт, об бетон. Затем суммировать объемы каждой капли и вычислить объем всего дождя.:smile:
Почему? Дело в том, что изготовители аппаратуры уже все вычислили и нормализовали все ФЧХ.
А сама ФЧХ, как таковая- TIIDA, "Постоянно Изменчивый Прибой", та же река, "В Которую Нельзя Войти Дважды". КАЖДАЯ частота, а их- Бесконечное Количество, имеет свои, такие же изменчивые характеристики распространения.
Внесение изменений в настройки ФЧХ имеет смысл в ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ случае: Если Ваш аппарат имеет совершенно разные (Конструктивно и Системно- УНЧ и АС) КАНАЛЫ. Что характерно было бы для СОВЕРШЕННО СУМАСШЕДШИХ.:vah:
Добавлено через 13 минут
Совершенно справедливо то, что любые RC(L) цепи на пути сигнала вносят искажения в сам сигнал. Больше всего "возмущений" (искажений) вносится в фазу (временнУю составляющую) сигнала. В практической электроакустике это- Неизбежное Зло. Но! Дело в том, что EAR- объем и характеристики Собственно Помещения, в котором распространяется сигнал, вносит ГОРАЗДО большие изменения, несопоставимые с электронной частью ЭлектроАкустическогоАппарата. Вот в чем фокус.
Добавлено через 19 минут
Все это в очень большей степени связано с ПСИХОАКУСТИКОЙ. Слух человека- очень точный инструмент. Но мозг человека обладает невероятными способностями. Он способен ПРЕДВОСХИЩАТЬ. Это предвосхищение напрямую связано со СТЕРЕОТИПАМИ. А стереотип- оборотная сторона знания и ОПЫТА. Почему, например- ПОПСА весьма слушибельна и приносит удовольствие? Оченьпросто. Человек ПРЕДВОСХИЩАЕТ после До-Мажор- Ля Минор, затем Ре-Минор и Соль Мажор. И от того, что ЗНАЛ это и ПРЕДВОСХИТИЛ, вкупе с ГАРМОНИЧНОСТЬЮ услышанного- Ловит Кайф.
Именно по этому НЕ ВСЕ получают удовольствие от Классического ДЖАЗА и РАННЕГО Жобима. Потому что НЕВОЗМОЖНО с Первого Раза ПРЕДВОСХИТИТЬ и ОПЕРЕДИТЬ Дико Сложную и "Неправильную" гармонию Джаза и Жобима (Все это в качестве Локального Примера! Послушайте например "какофонию" КАТАРСИС Чеслава Немена и попытайтесь словить Кайф))))))
andreypluss
06.01.2017, 18:38
Это просто НЕЗАЧЕМ
Не соглашусь... сколько у нас на форуме участников имеющих полный комплект одного производителя который рассчитанный ихними инженерами? А сколько людей работают на комплектах собранные "собственными силами", Вы обратите внимание на темы какой сабвуфер выбрать, как рассчитать и что посоветуете! Думаете там люди советуются со знанием дела? А сабвуфер "своими руками"? Процентов 10 имеют процессоры(не в каменном веке живем), неоднократно слышал про задержки в рупорных системах и про то что сабы тягают по залу...
По этому уметь настраивать АС нужно многим, забугром уже давно выкладывают подобные курсы, у нас только начали появляться, а те кто знают попросту не хотят выдавать "свои секреты", я не думаю что научится читать тяжелее чем настраивать АС или ремонтировать автомобиль! Просто нет информации, вернее она есть, но не раскрыта для обычного пользователя... Я приведу пример с алфавитом, все мы в детстве его видели но пока учитель не начал нам объяснять что да как, мы так и не могли понять как из букв получаются слова!
Вот по этому и появляются темы на 170 страниц, а толку от этого нет, многие так и не понимают что да как... На простые вопросы многие пишут, что книги писать не хотят и многие своими сообщениями пугают других, что на все уходят годы тренировки и опыт) Да лет 15 назад 90 процентов форума в лучшем случаи увидели ПК, а сейчас дети 1-2 года смело осваивают их и поверьте в разы быстрей чем взрослые!!! По этому все и держится на том что спрос еще не вырос на данные курсы, но в ближайшее будущее все будет как с алфавитом! И настраивать АС будет любой молодой Dj в школе или в каком-то сельском клубе!
Теперь по теме:
Может лучше в начале темы закрепить небольшой курс написание пресета в процессор акустических систем?
Я думаю это решит много вопросов у пользователей данного форума!
Не нужно расписывать подробно до мелочей, все можно найти в интернете!
Но вот порядок действий по каким-то причинам никто не разглашает! В инструкциях есть описания всех функций, но не написано как с этим работать, вот и получается что все все знают, но крутят по разному)))
maestro116
06.01.2017, 21:56
Друзья мои! Не нужно путать божий дар с яичницей! Настройка аппарата, выставить необходимые задержки и тому подобное ремесло- совершенно не Анализ ФЧХ...Как совершенно верно кто-то высказал- ЗвукоИнженер, это чувак со специфичным и настроенным ухом. Зачастую с музыкальным образованием. Далее- задержки ВЧ/СЧ по отношению к НЧ и субнизам настолько очевидны и ловятся ухом на-Раз. И, если для настройки аппарата ЗвукоИнженер в связке со ЗвукоРежиссером в дикой панике ломятся за SMAART/ ConEq/анализаторами спектра, ...компьютерами/планшетами/смартфонами/фиолетовыми шумами, то....может- им сменить профессию??......
Добавлено через 9 минут
Андрей! Вы совершенно правы в одном: Ни один Специалист никогда в жизни НЕ вывалит то, что он накапливал многие годы-десятилетия. И это совершенно логично и правильно. Я преподавал азы электроакустики, но это было не виртуальное, а личное общение.
Вы можете, например, своими словами и очень просто объяснить природу аксиальных модов? Что такое Ранние отражения? Почему не Поздние и чем они отличаются? Полагаю- нет.
По аппарату. Неважно- какой производитель. ВСЯ существующая на настоящий момент схемотехника, элементная база целиком и полностью унифицирована и приведена к общему знаменателю. Разница- в форм-факторах АС, нюансах и алгоритмах программного обеспечения системки.
Вся эта наука производителями давно проплачена (НИОКР) съедена и смыта в унитаз времени.
И пользователю совсем необязательно приобретать анализаторы Роде и Шварц ( не спрашивайте, что это, за всю жизнь столько не заработаете:wink:), чтобы наяву увидеть ФЧХ и АЧХ. Вы же не спрашиваете дилера- продавца автомобиля- ПОКАЖИТЕ, а лучше- предоставьте лабораторию, хочу наяву убедиться в правильности сертификации этого авто!
Добавлено через 25 минут
Вообще, Ваш вопрос сродни- КАК ездить на автомобиле??:vah: НА каком автомобиле? По каким дорогам? По бездорожью? В каких погодных условиях? Какие задачи выполняете?
Как то- так. Вопрос к Вам: Какой состав аппарата Вы используете? (только не говорите LabGruppen/L-Acoustics, не поверю) В каком именно помещении/OpenAir? Какие задачи выполняет аппарат? Что именно озвучиваете? Есть ли системный процессор в составе аппарата? В какое время года? В какое время дня? (не смейтесь, время года и время суток- важные параметры).
Добавлено через 29 минут
Поверьте нА слово СтаромуТолстому (54 года, около 40 лет- в шоубиз)- ДВУХ одинаковых настроек НЕ существует. В моей практике НИ разу не было, чтобы 2 мероприятия провелись на одних и тех же настройках.Каждый случай- Уникален.
Добавлено через 37 минут
Знаете, почему нет особого смысла в зверско-адовом СаундЧеке?:rolleyes: Очень просто. Предварительные настройки аппарата (не путать с монтажом!) начинаются хорошо если с 11-00. С Участниками шоу- примерно в диапазоне с 13-00 до 16-00. В пустом зале. Температура воздуха плюс 24, влажность 45%. ВСЁ! Чек закончен!
Можете ЗАБЫТЬ все настройки Чека! Все это условности и правила хорошего тона. На самом деле чек нужен для того, чтобы ЗИ и ЗР убедились в НАЛИЧИИ аппарата, как такового, его Возможности, состав и эргономику.
19-00. Набивается карась! Температура воздуха 26, влажность 55%! Начинаете просекать фишку??:rolleyes:
Добавлено через 44 минуты
ВСЕ настройки саунд чека, при наполняемости помещения на 60% проваливаются в тартарары! С этого момента вступают в действие Опыт, Уши, ПальцыНаФейдерах! Отталкиваясь от настроек саундЧека, опытная команда ЗР и ЗИ точно знает- какие корректировки нужно ввести. Чтобы "СреднеКвадратичный" слушатель махнул гривой на "среднеквадратичный" звук. Если Вы в этот момент произведете замер АЧХ (Ох уж эти АнализаторыСпектра!))), Вы сильно удивитесь частоколу!:biggrin: При всем при том, что Ваши уши и мозг кричат- ХорошийЗвук! :vah:
andreypluss
06.01.2017, 22:51
maestro116,
По вашим словам, все кто изготавливает Ас своими руками получается пустое место? Так как они также не знают, а они действительно не знают ВСЕХ тонкостей и не имеют всевозможного дорогого оборудования, а сколько трудяг на нашем форуме проводят праздники и дарят радость людям. Не имея представления даже элементарного "алфавита" в области звука, и что? Что-то это меняет??? Честно, меняет? Щас раздадим всем дипломы неуча и все бросят проводить праздники? Нет, это все так, мысли в слух, есть и в кулинарии асы, но увы готовят люди! Да и сомневаюсь я что в прокатных компаниях всегда проходит все гладко и есть возможность отстроить все с иголочки.... Я думаю не в ту стороны мы пошли, и повторятся что все так плохо и родится с этим нужно это уже мания! Вы родились со своими знаниями? Вы могли представит во времена СССР акустический процессор, что можно будет вносить задержки, что вместо ламп накаливания появятся светодиоды высокой мощности? Человек родился с этим? Я же не говорю про тонкости, я намекаю на то что все-таки будет лучше понимать азы и уметь ими пользоваться!
maestro116
06.01.2017, 22:53
О Специалистах. НЕТ ни одного спеца, который после велосипеда сразу приступил к ремонту Mercedes GL500, который сразу сел за SSL/MIDAS, нагруженные на MEYER SOUND. Нельзя стать генералом, не побыв лейтенантом. То же самое можно экстраполировать и на ЗвукоИнженерство. Нужно идти от простого к сложному. Не нужно лезть в высшую математику, аналитическую геометрию, не усвоив азы арифметики и алгебры...Как то так.:aga::wink::rolleyes:
Я начинал с усилителей кинопроектора "Украина", нагруженные на колонки КИНАП. Закончил к тому времени 8 классов школы с математическим уклоном, музыкальную школу 7-летку по фано и поступил в 10-ку по фано при Новосибирской консерватории))) 1978 год, промежду прочим)))
andreypluss
06.01.2017, 23:00
maestro116,
Не пойму, к чему Вы клоните?
maestro116
06.01.2017, 23:01
По самопал АС. АС строятся и изготавливаются НЕ просто так, по наитию. Вы видели МАССОВО АС с девятью углами? В виде пирамиды Хеопса? Овальной формы? В виде изогнутой трубы? Все, кто строит АС, зачастую подражают -копируют известные проверенные АС. Некоторые вооружаются инструментом типа JBL SpeakerShop и ориентируются на них. Поверьте, с бухты-барахты АС не строят! Для этого нужен некий склад ума, опыт рук-ног в деревянном деле, радиотехнические знание и многое другое. Принципиальных отличий АС нет. Равно как и в велосипедах, автобусах и автомобилях.
Добавлено через 2 минуты
Андрей! Не клоню, а прямо заявляю- Нужно Учиться!
Добавлено через 4 минуты
Давайте проверим Ваш образовательный ценз. Условие- нужно отвечать очень быстро, своими словами!
Что такое Компрессор с боковой цепью управления и основное его применение?
Добавлено через 9 минут
....Ну, вот.....
Добавлено через 10 минут
А- Основное применение ПараметрическогоЭквалайзера??:wink:
Добавлено через 12 минут
Это- не теоретические вопросы, а чисто эмпирические...:aga:
andreypluss
06.01.2017, 23:14
maestro116,
Это я прекрасно понимаю, я не пойму что Вы мне хотите донести)
С Ваших слов получается, что стоит покупать только аппараты которые уже настроены инженерами? Это я и так знаю, а как быть тем у кого нет таких возможностей??? А их посмотрите сколько на форуме! Что теперь, срастить саб и топ, это горе, всем кто купил процессор - долой, вы не рождены для этого? Я правильно понимаю? Или все таки есть вариант?
maestro116
06.01.2017, 23:16
Вам еще требуется Анализатор ФЧХ для прогона 31-полосного третьОктавного (по этим октавам будет следующий вопрос!))) графического эквалайзера типа DBX на предмет возможности корректировки его- сволочи задержек в каждом диапазоне??:biggrin:
Добавлено через 1 минуту
Андрей! Ну, кто Вас так напугал-то??:vah: ВСЕ, неважно- кто то сам спаял или сфабриковал на заводах TANNOY любой УСИЛИТЕЛЬ, он будет работать ПО ОДНИМ канонам!
Добавлено через 2 минуты
Неважно, кто и как собрал АС- она будет работать по законам Физики, в частности- Акустики!
andreypluss
06.01.2017, 23:19
Мы не говорим сейчас за объем, какие излучатели стоя, мы говорим о настройке уже готовых излучателях, я строить не собираюсь... но как пользователь я должен понимать что из себя представляет то или другое.
maestro116
06.01.2017, 23:20
Равно,как скорость Звука - около 330 метров в секунду! Ну, никак нельзя это поменять!
Добавлено через 1 минуту
Андрей! Ну, хоть огласите- Какой состав УНЧ-АС и в каком объеме (помещении) Вы хотели бы настроить??
Добавлено через 4 минуты
И то, что Вы игнорируете- не хотите (можете) ответить на совершенно ламерские, в сущности, вопросы- Вас, прошу прощения, не красит...:rolleyes:
Добавлено через 5 минут
Аналогия: (По телефону) "Ну, я сел за руль автомобиля! Что мне делать? На какие кнопки и педали нажимать и какие рычаги куда повернуть"....(Прошу прощения за аналогию)
Добавлено через 7 минут
Все! Лекция закончена и аудитория ШКОЛЫ ЗВУКА закрыта! Александр! Прошу почистить некоторые посты, заранее благодарен.
andreypluss
06.01.2017, 23:28
maestro116,
Не мы так не договоримся))) Я пока набирал тут на две страницы сообщений пришло)))
Андрей! Ну, хоть огласите- Какой состав УНЧ-АС и в каком объеме (помещении) Вы хотели бы настроить??
Да классический, для проведения корпоративов. 15" с драйвером сростить с 18" сабом... Но хотелось чтоб еще и по фазам совпадало)))
maestro116
06.01.2017, 23:36
(Уже Хмуро) Для Вашего состава аппарата ничего не нужно делать. Паче чаяния- для корпоратива со сложными помещениями и постоянно меняющимся объемом. Дистанциии -минимальные, задержек практически нет. Сращивается топ с субчиком совершенно тривиально- через нормальный кроссовер, если на АС нет собственных разделителей. Ни СМААРТА, ни анализаторов- НИЧЕГО не нужно. Фазировку громкоговорителей должен гарантировать Производитель АС. Если нет уверенности, то обратиться к специалистам по ремонту АС для проверки правильной коммутации.
Андрей! С Вами очень трудно общаться! На вопрос- какой автомобиль? вы так же отвечаете? "Да обычный, четыре колеса по 15 дюймов и баранка! КАКИЕ предусилители? Обработка? Микшерный пульт? Кабели? Главное- УНЧ? КАКИЕ??
andreypluss
06.01.2017, 23:41
Да дело в том что в наличии два типа Cubo18 и Bandpass, как говорится на выбор, замеров как говорится и нет, по этомы и брался процессор и измерительный микрофон)
Добавлено через 49 секунд
На сколько я понимаю что там и там есть своя собственная задержка...
Добавлено через 1 минуту
Вот собственно и хотелось все согласовать...
maestro116
06.01.2017, 23:44
Кстати говоря, ТЕ- кто считают, что можно так вот запросто скачать полноценный SMAART и пользовать его, сильно ошибаются!:biggrin:
andreypluss
06.01.2017, 23:44
Да и знания, пусть не в тонкостях, но все же должны быть, а таких как я уйма на форуме.
maestro116
06.01.2017, 23:48
Андрей! Именно в таких МалыхФормах формируется (извини за тавтологию)) чувство аппарата, слух, опыт и мастерство. Если Вам удастся освоить Кубики, бэндпассы с топиками типа EV ZX, то впоследствии справитесь с любыми формами. Выкиньте ВСЕ инструменты- измерители, микрофоны WM, генераторы шумов и т.п. (пока-до поры, до них еще нужно дойти) мусор. Обопритесь на свои уши, наитие, проницательность, музыкальный вкус, и -окаянство. И да пребудет с Вами Сила! (звука и тока):biggrin:
Так, на заметку. Субы типа бэндпасс и кубики- рупоры не совсем подходят для заявленных задач по причине "дальнобойности пробоя".
andreypluss
06.01.2017, 23:50
Я вот честно, пересмотрел и перечитал многое по данному вопросу, но все же, как влияет ФЧХ от температуры и влажности? Или что с ней не все так просто... Натолкните чтоб можно было дальше рыть интернет:pivo:
maestro116
07.01.2017, 00:17
Все там просто. Температура и влажность ВЛИЯЮТ на плотность воздуха, вот и все. Плотность воздуха- основа акустики. Чем ниже температура- тем плотнее воздух, тем лучше распространение звуковых волн. Влажность воздуха тоже уплотняет воздух, но делает его более "вязким", если Вам это понятно)))
НЕ заморачивайтесь флуктуациями ФЧХ!(Не путать с системными-ГИГАНТСКИМИ задержками АС!) Это настолько мелкие величины, что ими можно пренебречь.
Сценическая электроакустика имеет огромное преимущество перед всеми другими- бытовой, Hi-Fi,Hi-end, трансляционными и т.п. Она (сценическая) тесно связана с психоакустикой. Пример: Меломан будет дико придираться к КНИ (коэффициент нелинейных искажений), шарахаться как от чумы- от ФЧИ, интерференции, скрупулезно вычислять демпинг-фактор УНЧ, дико выбирать акустические провода))))
вопрос по теории: изменяется ли фчх в зависимости от расположения АС по отношению друг к другу?
andreypluss
07.01.2017, 00:49
Все там просто. Температура и влажность ВЛИЯЮТ на плотность воздуха, вот и все. Плотность воздуха- основа акустики. Чем ниже температура- тем плотнее воздух, тем лучше распространение звуковых волн. Влажность воздуха тоже уплотняет воздух, но делает его более "вязким", если Вам это понятно)))
Совершенно верно и на фазы это никак не влияет!
НЕ заморачивайтесь флуктуациями ФЧХ!
Ну как же, если я правильно понимаю(так как только осваиваю) в самом начале нужно отстроить звуковые элементы по чувствительности (громкости), дальше выявить точку кроссовера и применить фильтра (мы пропустим эти моменты подойдем ближе к фазам), дальше идем к фазам, в настройки которых и происходит задержка и применяемый фильтр(так как с помощью фильтров тоже можно корректировать фазу) И так если два элемента сфазированны при изменении громкости самбвуфера (допустим изменилась температура воздуха или пришли гости - вобщем нам нужно убавить низ) мы убавляем громкость тем самым точка кроссовера уходит, и если я правильно понимаю при согласовании по фазам она не теряет "гладкости" в новой точке кроссовера... Я правильно понимаю? Что не скажешь за систему не согласованную по фазам...
Добавлено через 44 минуты
вопрос по теории: изменяется ли фчх в зависимости от расположения АС по отношению друг к другу?
Проведите эксперимент, поставьте дав сабвуфера сгенерируйте сигнал 100Гц и и ведите на один сабвуфер задержку 5 мс.
изменяется ли фчх в зависимости от расположения АС по отношению друг к другу?
Это как? Одна возле другой, одна на другой, разнесены по сторонам относительно друг друга, одни фронтально ближе чем другие, топы на одном удалении сабы на другом и пр?
andreypluss
07.01.2017, 12:58
ИМХО на 100 Гц вряд-ли что услышите , а вот на более высоких частотах получится что-то типа эффекта "расширения стереобазы" или скорее "псевдостерео эффекта"...
А вы попробуйте... дело в том что второй сигнал отстает на пол периода, получается противофаза.... это для частоты 100гц...
maestro116
07.01.2017, 13:48
Скорость звука? В азах и анналах указано(:biggrin:)- чем плотнее среда (не жидкая и не твердая!), тем больше энергии нужно затратить для прохождения через эту среду. Ясное дело- скорость звука с понижением температуры уменьшается. Но, для распространения звука- чем плотнее воздух, тем лучше.
Андрей, Вы опять за своё? Акустика (прикладная)- очень сложная и изменчивая среда. Совершенно не значит,что если Вы подали на 2 АС противофазный сигнал, они полностью погасят друг друга! :aga: Скорей всего, гости на корпоративе совершенно этого не заметят.:biggrin:
andreypluss
07.01.2017, 14:01
maestro116,
Совершено согласен, не полностью, но это нужно понимать, а не накручивать эквалайзером эти сигналы... Или я не прав? А многие именно так и поступят, а не уберут задержку!
maestro116
07.01.2017, 14:16
Банкет! Плотный воздух ГАСИТ ранние отражения, на порядки уменьшает-укорачивает хвостики ревербераций! Звук становится более направленным и естественным образом "Подкомпрессированным", плотным.
Ну, неужели нужно в ШКОЛЕ ЗВУКА разжевывать и эти очевидные моменты??:rolleyes:
АНДРЕЙ! Не заставляйте меня нервничать!:tu: КТО(?) Вам вбил в голову, что- ЭКВАЛАЙЗЕРОМ МОЖНО КОРРЕКТИРОВАТЬ ФЧХ ????
Добавлено через 1 минуту
Для тех, кто еще не в теме: РАННИЕ ОТРАЖЕНИЯ. В классической акустике Ранними отражениями принято считать первые 3-4 отражений звуковой волны от твердых отражающих поверхностей. Начало реверберации.
andreypluss
07.01.2017, 14:20
Ваnket_DJ,
это как, вы часто используете сабы с разной полярностью? А уменьшит просто их громкась не судьба?
maestro116
07.01.2017, 14:32
Андрей! Наука знает много гитик! Просто Вы их не знаете.В частных локальных случаях установки противофазное подключение сабвуферной базы увеличивает их отдачу. Это- нестандартные случаи.
andreypluss
07.01.2017, 14:33
maestro116,
Где написанно что эквал. я фазу меняю? Я же написал, что если не хватает низа люди, многие будут боротся не со свойствами зала не с согласованием фаз, а тупа накрутят низ! Я так понимаю у нас разговор не получится... Жаль, не буду больше вас беспокоить.
Вопреки теории в некоторых залах сабы играющие в противофазе приводят к лучшему результату нежели играющие сфазированно...
Вы пытаетесь применять теорию от одних условий, к другим условиям. И теория здесь не виновата.
При корректном применении всё работает ровно так, как говорит теория.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
andreypluss
07.01.2017, 18:21
Кривое помещение - прямой звук :wink:
Кривое помещение - кривой звук :ok:
Кривое помещение - прямой звук
Кривое помещение - кривой звук
Децибелы на всю и вперёд с песней!
LR Fader
07.01.2017, 19:14
Учитывaя кoмбинaтopныe пpoцeccы, инкopпopиpyющиe звуки aгглютиниpyютcя блaгoдapя тeopии вoлнoвoй coнopнocти, диcкpeдитиpyющeй тpaнcцeндeнтaльныe гипepo-гипoнимичecкиe cвязи:br:
Наконец то хоть один человек на пальцах, доступно и понятно всё обьяснил! А то герцы, какие то полярности...
Теоретически при идеальных условиях должно произойти полное затухание сигнала...Но к сожалению ни какая корректировка не способна нивелировать разброс характеристик динамических головок , конструктивных особенностей ящика , каналов тракта и т.д...
Во-первых, если "разброс" характеристик пары сабов настолько велик, что не происходит вычитания в НЧ диапазоне - это хлам, а не сабы.
Во-вторых, и АЧХ и ФЧХ прекрасно корректируются при необходимости.
Тема временно закрыта. Флудерам предупреждения.
Тема открыта.
Поскольку тема жестоко засрана любителями умничать и рассуждать, напомню, что формат темы ВОПРОС-ОТВЕТ. Добавлю, что у этой темы отныне особый статус. В этой теме желающие умничать и доказывать свою точку зрения в споре без прямой ссылки на авторитетный источник будут наказаны.
Заглавный пост дополнен этим условием.
maestro116
17.01.2017, 15:26
Александр, Браво! Именно это и нужно, Спасибо!
Добавлено через 4 минуты
От себя добавлю: Если хотите получать ответы, задавайте Правильные и корректно сформулированные вопросы. Если не знаете предмета вопроса- открывайте новую тему.
Причина- Очень трудно общаться с неподготовленной аудиторией. Без обид.
Добавлено через 48 минут
Предваряя вопрос, заданный в личном сообщении. Аппарат ElectroVoice моделей GLADIATOR/ELIMINATOR и т.п. и на данное время является очень добротными и качественными образцами РА.
На какие именно усилители, с применением какого кроссовера? В общем- распишите коммутацию, каким образом организовано. Как расположены АС. В каком помещении установлено.
vadim2012
06.02.2017, 15:42
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста! Такую маркировку, на микшере, для подключения адаптера: 19VAC- встречаю впервые! Это наверное связано ( -) в центре ? Спасибо!
vadim2012, нет, это означает 19 вольт переменного тока. Блок питания у него внутри микшера, а понижающий трансформатор внешний. Назвали бы модель микшера - объяснили бы подробнее.
Это ещё что, есть микшеры. питающиеся переменным током со средней точкой.
vadim2012
06.02.2017, 16:08
trident,
Огромное спасибо! Валялся много лет, на лоджии и забыл про него, а тут понадобился... и точно.., к нему трансформатор есть, но микшер включается только тогда, когда одновременно, при включении, касаюсь штекером металлического корпуса пульта! Микшер: постисниваюсь сказать - Alto AMX-140 FX
Константин 5.64
28.02.2017, 13:31
Народ всем привет, давненько меня не было, произошли изменения в жизни, но это потом, вопрос, обрисую ситуацию, военная часть на плацу стоит трибуна на которой микрофон, а метров за 250 стоит будка типа конура из которой управляю звуком, соответственно микрофонный кабель в земле зарыт, отцы командиры боятся микрофона как огня и близко к нему не подходят, разгоняя канал на пульте вылазит дикий треск шум и прочие ненужные звуки, сразу говорю не обратная связь, чего делать, подкинте мыслю, естественно кабель микрофонный закопан самый дешёвый полный дишман , но это еще пол беды, остальное выложу позже, там без фото не обойтись
Для начала сразу после микрофона прямо на провод сажаете маленький предусилитель микрофонный, который питается от фантома. В принципе можно любой микрофонные пред. Это как минимум сушественно улучшит отношение сигнал-шум на конечном этапе. А вообще по уму такие усилители надо ставить каждые 100 метров.
Здравствуйте.
Подскажите плз, кто в теме, как правильно подключить акустическую гитару, собственно интересует, симметричный там выход али нет, и нужен ли ей высокоомный вход? Темброблок такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Датчик, видимо пьезо..
Владимир Матвийчук
01.03.2017, 19:58
AleksG, выход небалансный линейный.
Владимир Матвийчук,
Спасибо
AleksG, там не нужно большого ума. Темброблок продаётся с винтами, разъёмом и пьезодатчиком, полный комплект. Бери акустическую гитару и устанавливай, если руки от плеч и есть навык тонкой столярной работы. Там работа по установке пьезика хитрая, самому можно и загубить.
trident,
Да это уже гитара оборудованная, разбирать неохота) я посмотрел в гнездо, а там вроде два контакта, стереожек.. вот и озадачился)
Владимир Матвийчук
01.03.2017, 22:08
AleksG,
Не стереоджеке "мама" - третий контакт для включения питания. Мануал смотрите.
Константин 5.64
02.03.2017, 04:29
Для начала сразу после микрофона прямо на провод сажаете маленький предусилитель микрофонный, который питается от фантома. В принципе можно любой микрофонные пред. Это как минимум сушественно улучшит отношение сигнал-шум на конечном этапе. А вообще по уму такие усилители надо ставить каждые 100 метров.
Спасибо за информацию
Кстати говоря, ТЕ- кто считают, что можно так вот запросто скачать полноценный SMAART и пользовать его, сильно ошибаются!:biggrin:
Вы глубоко и очень глубоко ошибаетесь :smile:
Хотя, по-своему правы - просто нужна знать такие места :ok:
ded_perded
09.04.2017, 04:47
Доброго здравия Гуру-Шаманы-Звукари!
Вопрос нубский. Но очень интересуюсь.
Имея солидный багаж знаний по теме и большой жизненный опыт...Это я о Вас!
Если б вы - Гуру (trident & maestro116) сейчас проектировали/собирали бюджетную почти домашнюю реп. рок базу (скажем минимально по деньгам цена/качество звука с вашей точки проф. зрения) с возможностью использования части звукового оборудования для мини выездных концертов(очень громко сказано). Какое оборудование вы бы использовали и почему(аргументы)?
Если не сложно прошу ответ разбить на несколько частей.
1. Блок схема (типа инструмент/АС или микшер/ комбик/ ус /пас. акустика) и т п..
2. Аргументы в пользу того или иного Бренда или модели / девайса.
Заранее всем БлагоДарю! и прошу не кидать в меня тухлыми помидорами. Темы подобные курю долго и упорно. В голове каша полная! А деваться не куда! Нада! Продолжаю курить!
Дяденьки, напишите мне учебник на 200 страниц. Примерно столько получится, чтобы ответить на Ваш вопрос.
Если всерьёз, то ответ на Ваш вопрос довольно прост. Универсального оборудования не существует. Дешевого и универсального не существует вообще. Дешевого, универсального и надёжного нет, не было и не будет никогда.
Оборудование для репетиций и концертов должно быть райдерным. Не хорошим, плохим или каким либо ещё, а райдерным. То-есть таким, которое будет востребовано музыкантами, а не послано ими вместе с вашей репетиционкой в известном направлении при первом ознакомлении. Скачиваете из интернета концертные техрайдеры известных исполнителей, изучаете и делаете выводы. И да, хорошо - это дорого. А за советами на тему "получше и подешевле" это к маркетологам.
Если интересно, вот список прокатного частично райдерного оборудования (малый прокат) в нижнем и среднем ценовом сегменте. Оно же и для репетиций [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если хотите более подробно обсуждать этот вопрос - создайте отдельную тему.
андрей3333
15.04.2017, 20:42
Подскажите как настраивать квазипараметрический эквалайзер на микшерном пульте.
Добавлено через 1 минуту
У меня пульт саундкрафт епм 12
Квазипараметрический эквалайзер (он же полупараметрический, он же праграфический, он же Жора. он же Гога... (с) :biggrin: является упрощённым параметрическим эквалайзером с фиксированой (не изменяемой) добротностью Q (шириной выбираемого для регулировки спектра частот). На аналоговых пультах он состоит из двух ручек: ручка выбора центральной частоты выбираемой полосы и ручка регулировки её громкости. Пользование таким эквалайзером требует некоторого опыта и понимания, какую частоту Вам надо сделать громче или тише и насколько.
Полупараметрический эквалайзер позволяет более точно отстраивать АЧХ канала по сравнению с двухполосным или трёхполосным полосовым. Современные профессиональные аналоговые пульты как правило имеют от одной полупараметрической, до двух-четырёх параметрических диапазонов регулировки СЧ. Для современного цифрового микшера промстандартом является полная четырёхполосная параметрика с обрезными фильтрами ВЧ и НЧ.
На видео от 2.44 до 3.30 описывается именно полупараметрика.
J3KZ_sGKyvo
Таким образом эквалайзер микрофонной линейки Вашего EPM состоит из полосового фильтра регулировки уровня ВЧ типа shelf, полупараметрического эквалайзера СЧ и полосового фильтра регулировки уровня НЧ типа shelf.
Ну и на всякий случай для обезьян. Одной ручкой крутите и выбираете нужную Вам частоту, а другой ручкой крутите и делаете её громче или тише пока не будет хорошо.
андрей3333
17.04.2017, 14:19
Спасибо!!! А я слышал.выбираем чистоту потом поднимаем ручку громкости до +12д
находим резонанс в голосе и прибираем ручкой громкости - 6 дб
Так нужно делать?
Добавлено через 4 минуты
еще вопрос например вокалистка с народным голосом девушка очень режут по ушам. Как нужно отстроить что бы не резала по ушам средние частоты. я пробовал прибрать частоту и убрать немного середины не получилось. Если кто знает подскажите буду очень благодарен.
андрей3333, тётенька, дай воды напиться, а то так есть хочется, что аж переночевать негде. Есть ещё одна, чуть менее толерантная восточная поговорка, про одного дурака и тысячу мудрецов. :aga:
А если серьёзно - в этой теме обучают азам и тонкостям работы, а не учат работать со звуком от начала до конца. Здесь растолковывают элементарные азы про аудио для новичков и конкретные тонкости для разбирающихся в вопросе. Но здесь не учат от доски до доски. Хотите обучаться - создавайте отдельную тему, здесь оффтопить не надо. А лучше всего идите работать к специалисту в подручные "за науку". На форуме многому не научитесь. И не ленитесь спрашивать у Гугла, он ответит Вам гораздо более подробно и куда шире, чем ответят здесь. Опять же, поищите по форуму, здесь была тема с литературой по работе с живым звуком.
Мультипликация сообщений.
Уважаемые учителя, заинтересовала тема графического эквалайзера. Т.к. он крутит фазу, нафига он тогда нужен? Или на мейне он не крутит? Из кучи прочитанного и просмотренного, понял, что он сдвигает фазу на тех частотах, на которых идёт регулировка. На многих видео показано, как сдвигается фаза эквализируемого звука относительно не эквализируемого. Но в реале на мейне мы эквализируем оба канала одинакого. Вопрос: "относительно чего сдвигается фаза на мейне?" Если я не правильно это понимаю, прошу объяснить.
ЮрСанч,
"относительно чего сдвигается фаза на мейне?" - относительно того что было с фазой на мейне до применения эквалайзера.
Любой эквалайзер (не только графический) вместе с изменением АЧХ меняет и ФЧХ. Но нам АЧХ важнее.
Исключение составляет FIR эквалайзер, где возможно независимое изменение АЧХ и ФЧХ.
относительно того что было с фазой на мейне до применения эквалайзера.
Это понятно, но это не критично. Вот если бы мы на одном канале (L) провели эквализацию, а на другом (R) нет, вот это была бы расфазировка. Верно?
Вот если бы мы на одном канале (L) провели эквализацию, а на другом (R) нет, вот это была бы расфазировка. Верно?
Верно, но в большинстве случаев это тоже некритично.
Проблема проявляется в основном при электрическом сложении таких сигналов (типа моносуммы или параллельной обработки).
maestro116
09.11.2017, 15:15
(Задумчиво) Как будто бы и не уходил в отпуск...)) ЮрСанч, ну что Вам дались фазовые сдвиги эквалайзеров? Это на уровне "нанотехнологий"- 100 тыс танков в одной капле.)) Не обращайте внимания и не требуйте себе статуса "Перфекционист". ЛЮБОЕ вмешательство и дополнительный девайс в звуковой тракт НЕИЗБЕЖНО вносит свои искажения. На слух поймаете фазовый сдвиг в диапазоне 1200 герц в 0,06 мкс в постоянно меняющемся спектре и динамике сигнала? Нет? Ну и- ладно...:wink: Все нормальные люди с адекватным слухом (среднестатистическим) рулят на левом и правом канале стерео примерно одинаково. Так устроен слух. Если на левом канале все нечетные движки эквализации выдвинуть, а четные задвинуть, на правом канале сделать наоборот, то, вероятнее всего- будет очень некомфортное прослушивание...
И, совершенно другое дело- практическое руление звуком в очень сложном акустически и архитектурно- помещении. Лишний раз напомню, термин "Эквализация" означает "Выравнивание", а не "Улучшение" и "Кайф". Эквалайзером мы выравниваем огрехи. А не улучшайзируем...У хороших грамотных звукорежиссеров, трепетно относящихся к звуку, Вы вряд ли увидите хоть один движок эквалайзера, выдвинутый или задвинутый до конца.
Чтобы запустить звук в линию: Эквализация ЛевогоКанала и ФлэтПравого, ну, я не знаю- кем надо быть....Как минимум- безумным экспериментатором))) Полагаю, никому в голову не придет на Волво слева прикрутить колесо Мерседеса, а справа- Жигулей...
никому в голову не придет на Волво слева прикрутить колесо Мерседеса, а справа- Жигулей
Так и не получится - на всех трёх моделях разное межцентровое. Как ни странно, у Вольво одинакова разболтовка с Волгой и Феррари.
Милевский Артур
18.12.2017, 18:34
Наверное тут будет уместная такая просьба!
Подскажите "нормальный" онлайн калькулятор или софт для "расчета" лиммитера проца...
Funktion One limiter calculator:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тоже самое в виде таблички, из мануала XTA DP226, страницы 41-42:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Порог в dBu, если у вас в проце в других единицах, не забывайте переводить.
В расчётах используется значение гейна усилителей, ищите эту информацию в документации на усилки. Не забывайте, что в режиме моста гейн усилителя увеличивается на 6 дБ (кроме усилителей с автоматической компенсацией этого увеличения).
Милевский Артур
18.12.2017, 19:26
Тонус,
Спасибо!
Про инфу усилков в курсе! Не знал про мост(6дб)! Качаю 4х канальным усилком в режиме моста(по 2 канала в мост) 2 саба! Попробую посчитать!
Добавлено через 19 минут
Вспомнил про такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Когда-то коллега скинул...
Спасибо Руслану Потапову за "Материалы для подготовки техников прокатных компаний":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8B%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0% B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%D1%82%D0 %B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%202017.PDF ?token=AWxkcuCy5uSusRycSY54y6Pu6umdjWd0qnoxk2Ukdw0 MGDAxNJCzOkS5-Zz5As69XMzn1-KjYZA3OuXl3MCz80L8MacoomGZHJRAyuQe7t6_B9aaLdKTakss YJAeP0sdNANCc-ekqOnEzYX5VgsGwfYRYLw5N4lh-5Oos5BKXaBkVKf3pkZ9zuI2uR38uWOuBWmLgEuKVmuOte6kd_g JlSPmlo7hzhHH9V1mQGdggIbGUw
Доброго времени суток) Помогите разобраться с кроссовером, а точнее с подключением конденсатора в схеме. Имеется полярный кондер, как правильно подключить "+" и "-" на нем. На найденных схемах изображение полярности везде разное,поэтому и не могу понять какая схема верная. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я понимаю в кроссоверах используются неполярные, но как быть в данном случае.
Peter195
24.02.2018, 20:32
В акустические системы нельзя ставить полярные ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ конденсаторы.
Также нежелательны там и НЕполярные электролиты.
Чем чревато подключение полярного кондера к АС?
Peter195
24.02.2018, 20:43
В технических характеристиках для полярных конденсаторов УСЛОВИЯ эксплуатации НЕ ДОПУСКАЮТ амплитуду переменной составляющей более 20% от постоянного напряжения.
При нарушении этого условия происходит разрушение оксидного слоя и выход из строя конденсатора.
И вообще с электролитическими конденсаторами (НЕполярными) - звук хуже,
чем с бумажными или другими НЕэлектролитическими конденсаторами.
есть же кондеры для "аудиофилов" которые используются в кросоверах. Речь идет о Nichicon.
Peter195
24.02.2018, 20:56
вот такие "крутые" электролиты, зашунтированные плёночным конденсатором 10мкФ. в акустических системах
SONY SS-G7- заменили на бумажные,
- и звук на слух явно УЛУЧШИЛСЯ.
И какой смысл ставить то, что заведомо ХУЖЕ?
в кроссах кондеры nichicon muse es можно применять?
maestro116
28.03.2018, 21:22
Нежелательно.
Добавлено через 8 минут
Удивительно, что такие вещи нужно обсуждать...К73-16 ставьте и прослушивайте или поищите дорогие полипропиленовые. Бумажные хуже. Но это уже вопросы вкусовщины- на какой то полосе бумага будет лучше, где то хуже...;)
Полезная статья: 6 причин, из-за которых зрители не слышат голос ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Уважаемые Гуру школы звука! Подскажите, пожалуйста, правильную коммутацию для домашнего оркестрика. Есть комбик Kustom HV65 (схема и панель входов-выходов - на рисунках ниже). Есть электрогитара с активными звукоснимателями. Есть пассивный бас, электропианино и микрофон. Есть желание приобрести микшер Beringer XR12.
Так вот, как будет правильнее всё это хозяйство друг с другом подружить?
Вариант 1: Гитару в Guitar Input, всё остальное через микшер - в CD/TAPE INPUT. Минус - нельзя регулировать гитару микшером.
Вариант 2: Гитару в Guitar Input, затем через EFFECTS SEND в микшер, оттуда через EFFECTS RETURN снова в комб. Всё остальное через микшер - в CD/TAPE INPUT. Минус - пишут, что EFFECTS SEND лучше не выбирать для посыла сигнала в линию, т.к. звук не эмулированный. Хотя, в итоге-то он всё равно на динамик комба придёт, там и сэмулируется поди...
Вариант 3 (если вдруг выяснится, что CD/TAPE INPUT не может работать одновременно с основным трактом комба): Гитару в Guitar Input, затем через EFFECTS SEND в микшер. Весь микс из микшера через EFFECTS RETURN снова в комб. Минус - BOOST будет влиять не только на гитару, но и на все остальные инструменты. И опять же вопрос эмуляции гитарного сигнала.
Вариант 4 (совсем фантастический): такой же, как Вариант 2, только сигнал гитары подавать в пульт не через EFFECTS SEND, а через DIRECT OUT. И весь микс из микшера завести в CD/TAPE INPUT. Но тут вообще куча вопросов. Можно ли вообще гитарный сигнал дважды пропускать по одному кругу? Ведь этот сигнал сначала пройдёт на динамик по цепочке BOOST-POWER AMP, а потом к нему подмешается тот же сигнал, только пропущенный по цепочке DIRECT OUT-Микшер-CD/TAPE INPUT-POWER AMP :redface::eek: Так вообще можно делать? И что-то потом с этим можно будет сделать?
В общем, надеюсь на советы профи. Или с таким набором даже и морочиться не стоит?
А, и ещё вопрос! Кто знает, почему контакты CD/TAPE INPUT закорочены на массу?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но тут вообще куча вопросов.
ИМХО - так можно получить звуковую петлю (получается, что сигнал будет бегать по кругу - от эмулятора комбика на микшер, с него на вход комбоусилителя, потом на динамик комбика и эмулятор, снова на вход микшера и с него на усилитель комбика и т.д.).
для домашнего оркестрика
Если просто для дома побренчать, так и комбика хватит, а микшер нужен для подачи на внешнее усиление.
maestro116
09.07.2018, 22:08
)))Закорочены на массу? Так и должно быть. Закорачивается (мьютируется) ВХОД усилителя для CD/TAPE, чтобы не вносил свою лепту фонов/пуков, когда не надо...
А так, ПассивныйБас, Электропиано и микрофон- в микшер. Швайку (электрическую гитару)- в комбик. С микшера- на вход CD/TAPE. Ручечками гитарного усиления комбика и MAIN OUT микшера отбалансируйте Оркестрик.
По минусу Вашего Варианта №1- На швайке просто обязан быть,и прямо под рукой- потенциометр, крутите ево и регулируете. Совсем необязательно рулить гитару пультом....Всиво дилофф...
Это событие конечно для профессионалов... но вдруг:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Чёт я запутался немного,разъясните мне плизз: выбираю пресет на усилителе crown xti 4002 для акустики jbl srx не могу понять почему он ставит HPF Линквица-Райли , а LPF Баттерворта? И тот и другой с характеристикой 24db/oct. Здаётся мне это как-то странновато...разве не должны они быть одинаковыми?
RMN.IPT, тип и порядок фильтров выбираются с учётом АЧХ и ФЧХ динамиков в оформлении. Если используется фильтр BW, значит у динамика на этой частоте есть собственный спад на 3 дБ.
Evgeny1609
06.11.2018, 16:52
Всем доброго времени суток. У меня вопрос к профессионалам. На сцене 4 музыканта.У каждого отдельный AUX, (1,2,3,4) в который послан эффект. Как сделать так,чтобы эффект (Rev) скажем,гитариста (AUX-1), проходил только в его монитор и не проходил в остальные 3 (AUX-2 AUX-3 AUX-4),на которых мастер эффекта тоже открыт для получения своего?
Заранее спасибо за помощь и прошу прощения,если вопрос окажется глупым для чайников-)))
Как сделать так,чтобы эффект (Rev) скажем,гитариста (AUX-1), проходил только в его монитор и не проходил в остальные 3 (AUX-2 AUX-3 AUX-4)
Для этого надо 4 машины эффектов.
Evgeny1609
06.11.2018, 18:58
Да,или 2 двухканальных или один четырёхканальный.Это понятно.В таком случае не возник бы и вопрос.А если один встроенный эффект,как в частности в пульте Mackie dl1608, на форуме которого я и задал этот вопрос...Но господин trident (админ) при людно пристыдил меня за невежество,сказал - точно так же,как и в остальных пультах и послал меня на этот форум восполнить свой ликбез,вместо того,чтобы сказать,что это просто невозможно? Так,может,я действительно упустил что-то?
С одной машиной эффектов это невозможно. Вы посылаете на вход машины эффектов сумму четырёх источников, машина обрабатывает их вместе и на выходе уже невозможно их разделить.
Влад Криворожский
06.11.2018, 19:15
господин trident (админ) при людно пристыдил меня за невежество
Это его конёк...)))
Evgeny1609
06.11.2018, 20:56
Тонус,спасибо большое за чёткий ответ,а то я действительно почувствовал себя дебилом с товарищем trident. Просто я подумал,что в дигитальном пульте могли сделать такую возможность.Видно,он и создал этот форум,чтобы на новичков отрываться,вместо того,чтобы помочь...Дома или на работе,наверное,не всё ладно...-)))
Evgeny1609,
Давайте обойдемся без личностей. Александр со своими тараканами, мы, каждый из нас со своими. Но учиться у него есть чему. Так что не обижайтесь.
Evgeny1609
07.11.2018, 10:33
Полностью с Вами согласен,cLONiKo.Конечно,не обижаюсь.Проехали.Я и пришёл сюда,чтобы чему-то научиться.Просто вместо этого нарвался на грубость.-))) Хочу ещё раз убедиться,что я не полный идиот: Разделение одного эффекта по разным (открытым) каналам AUX невозможно даже в дигитальном пульте Mackie dl1608. Я прав?
Andre_i_ka
07.11.2018, 11:42
В разделе про микшеры Вы не совсем понятно сформулировали свой вопрос и получили соответствующий ответ. В этой ветке Вы уже более правильно и понятно описали ситуацию. А всего то навсего убрали одно слово. Будьте внимательны когда задаете вопросы, а особенно когда работаете с цифровым микшером.
Разделение одного эффекта по разным (открытым) каналам AUX невозможно даже в дигитальном пульте Mackie dl1608. Я прав?
Слово разделение, как Вы его понимаете, здесь неуместно. Эффект можно "раздать" по разным (открытым) каналам AUX, в каждый канал столько сколько нужно музыканту.
Evgeny1609
07.11.2018, 23:58
Andre_i_ka, да,действительно,я не силён в подобной терминологии. Это первый форум по звуку в моей жизни. И в теме DL1608 я постарался исправить ошибку с формулировками,приведя конкретный пример:
Reverb в мониторах нужен Вокалисту, Гитаристу, Скрипачу и Саксофонисту. У каждого отдельный Aux, (А1,А2,А3,и А4 соответственно и свой монитор) и каждый получил свою порцию Hall. Если я открою уровень Reverb только в А1, а у остальных закрою, то эффект будет получать только Вокалист, а Гитара,Саксофон и Скрипка не смогут получить свой эффект в мониторе. Поэтому я обязан поднять фейдер Reverb во всех 4-х ауксах. Но дело в том, что когда Вокалист молчит, он слышит в своём мониторе эффект остальных музыкантов,несмотря на то,что их сигнал не послан в его монитор. И так,естественно,у каждого. Гитарист,к примеру, хочет слышать только себя со своим уровнем эффекта, но слышит и, скажем, эффект Саксофона, не смотря на то,что звучание самого Саксофона у него в мониторе нет....и т.д.
Мне посоветовали использовать 4 отдельных эффекта и это мне абсолютно понятно. Или сигнал в пульт заводится уже после эффекта, или нужно использовать в пульте 4 отдельных Aux под эффекты и 4 дополнительных входа для них. Это действительно азбука.
Мой вопрос заключается в том, возможно ли добиться того,чтобы при использовании одного эффекта, посланного в 4 аукса (с разным уровнем,соответственно) каждый уровень проходил только вместе с сигналом инструмента в СВОЙ монитор а его возврат не проходил во все остальные (соответственно открытые для своего уровня эффекта с сигналом только своего инструмента)
И я имел в виду действительно, РАЗДЕЛЕНИЕ самой РАЗДАЧИ эффекта.Раздача произошла по ауксам. А её разделения нет.Каждый слышит эффект другого.
aladdinsane
28.12.2018, 09:07
Привет! У меня вопрос к знатокам... Как лучше делать посыл вокала на ревер - после копрессора или до? Вычитал в интернете что есть смысл обрабатывать некомпрессированный сигнал - типа более естественно ревер звучит. Благо цифровые пульты позволяют дублировать физический вход на любое количество каналов...
Pona1706
06.02.2019, 19:45
Привет, уважаемые форумчане! Подскажите кто сталкивался с таким артефактом: при включении lowcut (100Гц) на пульте появляется фитбек приблизительно на частоте среза. При отключении lowcut фитбек пропадает. Условия - живая работа, акустические системы в непосредственной близости. АС-Art715, пульт-midas mr12, мик. - sennheiser e945. Почему так происходит?
Pona1706, может при отключённом фильтре фаза не совпадает, а при включении докручивается до совпадения. Попробуйте вместе с включением фильтра поменять полярность на входе.
maestro116
16.04.2019, 02:09
АладдинСан, классически- после динамической обработки (компрессии). Так, как пример на пальцах, подсказывает архитектура практически всех пультов. Дело в том, что дырка (отверстие) по ником INSERT (serial) предназначена бОльшей частью для динамической обработки звука.А уже потом- SEND/RETURN (parallel) (посыл/возврат)..Поправлю: Синтетический ревер (100% господство цифры) никоим образом естественней, либо-наоборот, быть не может. По- определению. ;) В классической электроакустике принято считать, что Динамическая и Вокальная обработки друг с другом не конфликтуют...
(Если непонятно- обратитесь с дополнительными, либо- уточняющими, вопросами)
Добавлено через 12 минут
Pona1706...Тут Главную роль играет собственно- помещение. Тонус совершенно прав, но идёт от следствия, не от причины.:wink:
Следует понимать, что срезая фильтром большого порядка частоты ниже 100 герц, Вы "оголяете" фронт. Убежали частоты, препятствующие резонансам комнаты зациклиться на близких к 100 герц частотах. Всё просто...
Поштудируйте на досуге за аксиальные/тангенциальные/косые Моды...
Сергeй Криворожский
09.01.2020, 19:18
Если вы работаете ради слушателя , то это для вас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*=WYwHHAecqo13OP1m0190iwSai3F7InVybCI6Imh0dHBzOi8v bnNrLmphZ2FubmF0aC5ydS91c2Vyc19maWxlcy9ib29rcy9Pc2 5vdnlfcHNpaG9ha3VzdGlraS5wZGYiLCJ0aXRsZSI6Ik9zbm92 eV9wc2lob2FrdXN0aWtpLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLC J1aWQiOiIyOTEyMzQ1NyIsInRzIjoxNTc4NTk0MTE0NjQwLCJ5 dSI6IjEwMDE0MTAxMTE0NzYxMjI2NjAiLCJzZXJwUGFyYW1zIj oibGFuZz1ydSZ0bT0xNTc4NTk0MTA5JnRsZD1ydSZuYW1lPU9z bm92eV9wc2lob2FrdXN0aWtpLnBkZiZ0ZXh0PSVEMCVCOCVEMS U4MCVEMCVCOCVEMCVCRCVEMCVCMCslRDAlQjAlRDAlQkIlRDAl QjQlRDAlQkUlRDElODglRDAlQjglRDAlQkQlRDAlQjArJUQwJU JFJUQxJTgxJUQwJUJEJUQwJUJFJUQwJUIyJUQxJThCKyVEMCVC RiVEMSU4MSVEMCVCOCVEMSU4NSVEMCVCRSVEMCVCMCVEMCVCQS VEMSU4MyVEMSU4MSVEMSU4MiVEMCVCOCVEMCVCQSVEMCVCOCsl RDElODElRDAlQkElRDAlQjAlRDElODclRDAlQjAlRDElODIlRD ElOEMrcGRmJnVybD1odHRwcyUzQS8vbnNrLmphZ2FubmF0aC5y dS91c2Vyc19maWxlcy9ib29rcy9Pc25vdnlfcHNpaG9ha3VzdG lraS5wZGYmbHI9MzUmbWltZT1wZGYmbDEwbj1ydSZzaWduPWVm NGRhN2E1ZDQ3ZjEwZWU4ZjViODg4ZGUxZTlkMjIwJmtleW5vPT AifQ%3D%3D&lang=ru
Добавлено через 24 часа 2 минуты
Если вы работаете ради слушателя , то это для вас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*=WYwHHAecqo13OP1m0190iwSai3F7InVybCI6Imh0dHBzOi8v bnNrLmphZ2FubmF0aC5ydS91c2Vyc19maWxlcy9ib29rcy9Pc2 5vdnlfcHNpaG9ha3VzdGlraS5wZGYiLCJ0aXRsZSI6Ik9zbm92 eV9wc2lob2FrdXN0aWtpLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLC J1aWQiOiIyOTEyMzQ1NyIsInRzIjoxNTc4NTk0MTE0NjQwLCJ5 dSI6IjEwMDE0MTAxMTE0NzYxMjI2NjAiLCJzZXJwUGFyYW1zIj oibGFuZz1ydSZ0bT0xNTc4NTk0MTA5JnRsZD1ydSZuYW1lPU9z bm92eV9wc2lob2FrdXN0aWtpLnBkZiZ0ZXh0PSVEMCVCOCVEMS U4MCVEMCVCOCVEMCVCRCVEMCVCMCslRDAlQjAlRDAlQkIlRDAl QjQlRDAlQkUlRDElODglRDAlQjglRDAlQkQlRDAlQjArJUQwJU JFJUQxJTgxJUQwJUJEJUQwJUJFJUQwJUIyJUQxJThCKyVEMCVC RiVEMSU4MSVEMCVCOCVEMSU4NSVEMCVCRSVEMCVCMCVEMCVCQS VEMSU4MyVEMSU4MSVEMSU4MiVEMCVCOCVEMCVCQSVEMCVCOCsl RDElODElRDAlQkElRDAlQjAlRDElODclRDAlQjAlRDElODIlRD ElOEMrcGRmJnVybD1odHRwcyUzQS8vbnNrLmphZ2FubmF0aC5y dS91c2Vyc19maWxlcy9ib29rcy9Pc25vdnlfcHNpaG9ha3VzdG lraS5wZGYmbHI9MzUmbWltZT1wZGYmbDEwbj1ydSZzaWduPWVm NGRhN2E1ZDQ3ZjEwZWU4ZjViODg4ZGUxZTlkMjIwJmtleW5vPT AifQ%3D%3D&lang=ru
В настоящее время достигнут принципиальный
прогресс в том, как надо делать аппаратуру записи, передачи и воспроизведения звука. Однако конечным
судьей этого процесса остается слуховая система, а принципы распознавания ею слухового образа еще до
конца не изучены. Именно поэтому на эту науку сейчас обращены основное внимание и средства.
Основные задачи психоакустики - понять, как слуховая система расшифровывает звуковой образ, установить
основные соответствия между физическими стимулами и слуховыми ощущениями, и выявить, какие именно
параметры звукового сигнала являются наиболее значимыми для передачи семантической (смысловой) и
эстетической (эмоциональной) информации.
Это принципиально важно как для дальнейшего развития аудиотехники, так и для музыкального искусства в
целом (исполнительского творчества, совершенствования музыкальных инструментов, развития
компьютерного музыкального синтеза и т.д.) и особенно для звукорежиссеров, поскольку понимание
процессов формирования субъективного "слухового пространства" является необходимой базой их
творчества.
maestro116
02.03.2020, 20:38
Что то непонятное творится ..)) Старые посты всплывают, что ли...
Коллеги! Кто работает с DBX DriveRack 260, есть некоторые вопросы...))
Спасибо за скорость)) Спрашиваю-для чего у входов A и B по два канала 1 и 2? И как они должны быть настроены в конфигурации два топа-два саба. Мануал читал. Не понял.
Про входы не понял. А = входной канал 1, В = входной канал 2.
В 260 свободная конфигурация выходов, можете взять любой из шести выходов и каждый настроить на левый саб, правый саб, левый топ, правый топ в любом порядке. Мне, например, удобно так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/90a960782c9cf899233510b171f290b6d5153a368065984.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot