Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Саша23rus]

Кому интересно в посте № 216 есть видео с моими kubo 12" и Stick 3"х12.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Бондарь игорь валерьевич]

Вообщем обнаружился косяк у файталов(феррит)3FE25[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3837603m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3837603.htm)

при посадке динамика в отверстие контакты не дают ему сесть(из за объёмного магнита видимо), ну да ладно можно подогнуть, дальше , где гибкие поводки подходит к контакту, пайка выступает за радиус посадочного места, придётся на торце отверстия делать фаски-вот такая "фишка", если честно не ожидал от фирмы.У неодима такой проблемы не должно быть, опять же из за малого магнита.

Добавлено через 29 минут
здесь на фото видно как пайка торчит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3856034m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3856034.htm)

Добавлено через 49 минут
Написал по этому поводу в файталь ру, что скажут...

[Alex.Co]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3839770m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3839770.htm)[/QUOTE]
Игорь а не мал бортик передней панели? Что планируется установить круглая или сплошная сетка? Конструктив 3.3" видимо расчитывали для крепления изнутри:wink:

[Бондарь игорь валерьевич]

Доброе утро, оставил 20 мм для сетки, сетка плоская в весь периметр.Ещё 5 мм остаётся до края по меркам.
Конструктив 3.3" видимо расчитывали для крепления изнутри
Может быть, но на посадочном месте прокладочка, и уши для крепления, всё говорит, что предполагается и снаружи.

Добавлено через 7 минут
сплошная сетка?
сплошная будет.

Добавлено через 11 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3863204m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3863204.htm)

[Alex.Co]

Понял.Хорошая сетка пока ищу на палки.Для сабов дрелью перфорирую дюраль:biggrin: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3819172m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3819172.htm)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3822244m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3822244.htm)

[Бондарь игорь валерьевич]

Не плохой выход, тоже.На каких динах собираетесь делать?

Добавлено через 6 минут
Не оффициальный ответ пока " Они изначально проектировали колонку с небольшим пазом под контактную плашку, чтобы беспрепятственно устанавливать динамик."

А с фирмы должен прийти ответ после обеда, ждёмс...

[Alex.Co]

Лежат 16 шт Визатон. Коплю на Файталь

[Бондарь игорь валерьевич]

Коплю на Файталь
неодим?

[Alex.Co]

Если продам Визатон (предварительный заказ палок в кафе)то неодим:aga:

[Бондарь игорь валерьевич]

Понятно.С неодимом кило на 3-3.5 полегче палка получается.

[alexfil]

Вообщем обнаружился косяк у файталов(феррит) У меня с неодимом то же самое было - пришлось во всех отверстиях делать проточки под лепестки:eek:

[Бондарь игорь валерьевич]

Понятно, значит это у них своя фишка, помотрим что итальяшки напишут.

[Sasha Stylus]

Вообщем обнаружился косяк у файталов(феррит)3FE25[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3837603m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3837603.htm)

при посадке динамика в отверстие контакты не дают ему сесть(из за объёмного магнита видимо), ну да ладно можно подогнуть, дальше , где гибкие поводки подходит к контакту, пайка выступает за радиус посадочного места, придётся на торце отверстия делать фаски-вот такая "фишка", если честно не ожидал от фирмы.У неодима такой проблемы не должно быть, опять же из за малого магнита.

Добавлено через 29 минут
здесь на фото видно как пайка торчит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3856034m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3856034.htm)

Добавлено через 49 минут
Написал по этому поводу в файталь ру, что скажут...

У Visaton FRS 8 M такая же проблема с контактной группой.

[Бондарь игорь валерьевич]

Ясен перец, значит у них у всех такая болезнь.

[tda-audio]

Понятно, значит это у них своя фишка, помотрим что итальяшки напишут.

они расчитаны на крепление в тонкой передней панели 2-4мм . но не в 18мм фанере..

[alexfil]

:biggrin:для компутерных колонок!:biggrin:

[Andre_i_ka]

сетка плоская в весь периметр
Как-то давненько так же искал сетку для акустики.Нашёл в магазине сельхоз-техники вроде как от сеялок.В наличии были листы метр на метр с отверстиями различного диаметра (2...5 мм).

[toleranceaudio]

они расчитаны на крепление в тонкой передней панели 2-4мм . но не в 18мм фанере..

В общем Дима прав, но есть и еще способ, которого я придерживаюсь больше, скорее подразумевалось использование разборного корпуса и крепеж изнутри.

[tda-audio]

помотрим что итальяшки напишут.

итальяшкам писали . а вопрос вот какой был - в первых партиях этот клемничек был чуть меньше а щас тот который у вас на фото.

нече вразумительного неполучили..


Ясен перец, значит у них у всех такая болезнь.

я сразу для себя этот вопрос решил -см фото - там выборка под клемник.
так что вопрос в решении этих трудностей в производстве.. а решать все мелкие трудности надо на корню - чтоб производство было технологичным.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Александр Р.]

Дмитрий скажите плиз, со ЗК Stick 3"х12 сможет ли справиться такой усилительный модуль [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ?, в смысле его "сателлитное" усиление - два по 350? или этого будет мало?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3807085m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3807085.htm)

[tda-audio]

можно колонну распаять на 4-6 ом и тогда точно справиться. хотя я рекомендую в два раза большую мощность чем колонна (600-800вт). а вот сопротивлением колонны можно играться.

у вас уже куплен модуль ? (что по ссылке)

[Александр Р.]

у вас уже куплен модуль ? (что по ссылке)

Нет. Пока только прикидки. Фантазия "рисует" любопытный комплект :rolleyes:

[seregan1]

Дима, а по поводу панелей на подобных головах не задумывался? К-Аррэй такие выпускает, говорят, очень эффективные. Подвес проще, чем у ЛМ, панель получается плоской и не габаритной.

[tda-audio]

думал -но дорогие получаться - представь сколько бошек...
и у к-аррэй -волноводы там...

[seregan1]

Хорошо, ну а чисто гипотетически, если представить себе 4 палки по 16 голов собрать в плотный кластер одна к другой (на сторону) какого результата можно ожидать?

[Бондарь игорь валерьевич]

я сразу для себя этот вопрос решил -см фо
Спасибо Дмитрий за подсказку.:ok:Но к сожалению палки уже собраны буду решать по другому.

Добавлено через 35 минут
Получил сику:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3855932m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3855932.htm)

испытания продолжаются.

[seregan1]

Во сколько Сика обошлась? Я так понимаю, она в тапок пойдет? Сколько весит и параметры Т/С ?

[Бондарь игорь валерьевич]

Привет Сергей, обошлась 15 с копеками
Voice Coil DC Resistance ........... RE 5.60 Ω
Resonance Frequency ............... fs 38.9 Hz
Mechanical Q Factor................. QMS 8.92
Electrical Q Factor................... QES 0.32
Total Q Factor........................ QTS 0.31
Mechanical Moving Mass ............ MMS 126.3 g
Mechanical Compliance............. CMS 130 μm/N
Force Factor .......................... B×l 23.28 Wb/m
Equivalent Acoustic Volume........ VAS 137.4 lt.
Maximum Linear Displacement .... XMAX +/-8.5 mm
Reference Efficiency ................ η0 2.43 %
Diaphragm Area ...................... SD 855.3 cm2
Losses Electrical Resistance........ RES 156.6 Ω
Voice Coil Inductance @ 1kHz ..... LE 1.10 mH

Весит 5.9кг

[tda-audio]

сика это хорошенькая -мне очень понравилась. но цена от души..
а где брали?

[Бондарь игорь валерьевич]

а где брали?
В аудиомании. ковырятся не стал была в наличии 4-омная версия-взял.

Добавлено через 22 часа 53 минуты
Вот такая палочка получилась.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3901906m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3901906.htm) и такой сабик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3897810m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3897810.htm)

[Victoriy]

[QUOTE=tda-audio;2593596]итальяшкам писали . а вопрос вот какой был - в первых партиях этот клемничек был чуть меньше а щас тот который у вас на фото.

нече вразумительного неполучили..




я сразу для себя этот вопрос решил -см фото - там выборка под клемник.
так что вопрос в решении этих трудностей в производстве.. а решать все мелкие трудности надо на корню - чтоб производство было технологичным.
Дмитрий на фото Ваших палок внутри где гайки как я понял по всей длине колонки прямоугольный короб выступающий во внутрь что это? или я не парвильно рассмотрел фото?

[Бондарь игорь валерьевич]

Видео, (палки+саб) конечно не очень без стоек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 14 часов 35 минут
В реале вч звучат не плохо, вс его хватает на мой вкус-я бы дал характеристику вч как "деликатное" воспроизведение, ясно что разагнатся палкам на таком малеьком расстоянии не реально-звук появляется в конце комнаты, поэтому о звуке судить можно только субъективно, с делением саб-палки на мой взгляд саб можно пониже делить 150-170гц, так как палки уже уверенно играют где то от 150гц, в моём случае придётся со временем конечно перестроить кросс, так как нч динамику уже тяжеловато отрабатывать всё, что выше 150 опять же на мой взгляд, сшивка не плохая, мидбаса хватает, очень хорошо звучат джазовые вещи, для попсы сабу надо работать пониже, вот такие заметки.ИМХО

[ilyavictoria]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[OZet]

Премьера Dynacord Vertical Array на церемонии Menschen in Europa 2012 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) .

[tda-audio]

возвращаюсь к креплению палок - для здвоевания

вот что у меня получилось

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

крепиться на два болта в каждую палку . болтами с барашками пока незаморачивался. и железяку еще некрасил .
собирается быстро . на треноге достаточно устойчиво. но конечно если толкнуть то упадет.

[Саша23rus]

Заказал у Димы такое крепление и ещё Stick3.3"х12 - 2шт.

Получу - отпишусь.

Дима, заморочься болтами - на мой взгляд это важно.

[Alex.Co]

tda-audio,То есть если крепление перевернуть то можно и одну палку поставить .А если пофантазировать то в место сочленения поставить узел наклона??

Добавлено через 55 минут
Саша23rus,Вот таким [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/2625199m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/2625199.htm)

[Саша23rus]

Да, вполне подойдёт.
Не греет мысль, что прийдётся возить с собой гаечный ключ , который может затеряться + падает скорость монтажа..........

[trident]

При такой технике монтажа - только "барашки"

[rustavelli]

Интересно, а как палки будут вести себя с сабами mackie s410s (4 x 10), в них как раз фильтр стоит 180 Гц? Какой в итоге саунд получится? Подогнали 2 саба новых абсолютно, даже еще не пробывал, даже не распаковал. Жаль палок нет попробывать.

[Alex.Co]

Как я понял это саб работает до 180 Нц 12 дБ фильтр .А для сата-палки надо отдельный

[rustavelli]

ХЗ, надо глянуть мануал.

[Бондарь игорь валерьевич]

Картинки с тестового диска палки+саб+модуль парк.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[дымок]

Всем доброго времени суток.
...очередные "палки" из "звёздных войн"...:ha: завтра потестим, настроим фазики.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 42341_00%2Frev
Динамики: B&C 12CL76 (мидбас) + 9 шт. Faital 3FE22(чувствительность чумовая!) + 2 пьезомоторолки в стороны. Планирую двухполосный модуль всунуть, пока пассивный вариант вес 19.5 кг.

[alexfil]

возвращаюсь к креплению палок - для здвоевания
Дима, а сколько эти палки весят?

[Sasha Stylus]

Всем доброго времени суток.
...очередные "палки" из "звёздных войн"...:ha: завтра потестим, настроим фазики.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 42341_00%2Frev
Динамики: B&C 12CL76 (мидбас) + 9 шт. Faital 3FE22(чувствительность чумовая!) + 2 пьезомоторолки в стороны. Планирую двухполосный модуль всунуть, пока пассивный вариант вес 19.5 кг.
А одной двенашки хватает на 9 трёхдюймовых?

[Vladimeer]

дымок,
!?? Зачем пьезики в стороны ? Высоких не хватает? Расположение по бокам наверное поломает диаграмму!! ( обязательно поломает!!)( по горизонтале и так должен раскрыв быть не маленький:eek:)
И это уже не палки , а какое то" брёвнышко Ильича":biggrin:

[tda-audio]

Дима, а сколько эти палки весят?

5-8 кг -в зависимости ферит неодим.

[alexfil]

Спасибо, у меня один комплект неодимовый, но на второй не потяну, придется две палки начинять ферритом. Просто хотел узнать: выдержат ли крепления, особенно если я хочу нижнюю палку заставить чтоб она немного вниз смотрела? Это железки из "оборудования для баров"?

[tda-audio]

Это железки из "оборудования для баров"?

все проще - сталь 2мм квадратный профиль.. так что дофига что выдержат..

[Vitaliy_Mixali4]

Если использовать "палки" для озвучивания различных конференций, совещаний и др. подобных мероприятий (без сабов) - нужен ли процессор для работы?

[tda-audio]

можно и без проца обойтись - если в усилке будет подрезка (100-200гц)
или на микшере на эквалайзере убрать (если есть нормальный эквалайзер)

[Vitaliy_Mixali4]

можно и без проца обойтись - если в усилке будет подрезка (100-200гц)
или на микшере на эквалайзере убрать (если есть нормальный эквалайзер)

Ясно. Спасибо, Дмитрий.

[Бондарь игорь валерьевич]

Добрый день, кому нужны динамики для палок, предзаказ до 15февраля, партия придёт к 20 марта, файталь ру.

[seregan1]

Промелькнула мысль. А если к одному мидбасовому 15” дину в корпусе монитора (или к паре 12”) да ”присоединить” штучек этак несколько 3” голов для палок?

Добавлено через 9 минут
Бондарь игорь валерьевич,
У вас ведь есть палки, попробуйте оставить включенными штучек 5-6 головок и срастить с мидбасовой головой монитора (естественно, отключив драйвер). Думаю, может получиться неплохой фазолинейный мониторчик. Хотя...

[Бондарь игорь валерьевич]

. Думаю, может получиться неплохой фазолинейный мониторчик. Хотя...
К сожалению, а может и нет традиционную акустику всю продал.

[Ануфриенко]

Промелькнула мысль. А если к одному мидбасовому 15” дину в корпусе монитора (или к паре 12”) да ”присоединить” штучек этак несколько 3” голов для палок?

Добавлено через 9 минут
Бондарь игорь валерьевич,
У вас ведь есть палки, попробуйте оставить включенными штучек 5-6 головок и срастить с мидбасовой головой монитора (естественно, отключив драйвер). Думаю, может получиться неплохой фазолинейный мониторчик. Хотя...

Добавлено через 10 минут
Бондарь игорь валерьевич,
У вас ведь есть палки, попробуйте оставить включенными штучек 5-6 головок и срастить с мидбасовой головой монитора (естественно, отключив драйвер). Думаю, может получиться неплохой фазолинейный мониторчик. Хотя...

Добавлено через 11 минут
Бондарь игорь валерьевич,
У вас ведь есть палки, попробуйте оставить включенными штучек 5-6 головок и срастить с мидбасовой головой монитора (естественно, отключив драйвер). Думаю, может получиться неплохой фазолинейный мониторчик. Хотя...

Серег, такие колонки Динакорд делал лет 20 назад.

[seregan1]

Ануфриенко,
И как они?
Кобра ТОР сделана подобным образом.

[белша]

Атлична, токо тяжелые... На неодиме, правда, не делал...

[Саша23rus]

Ну раз такие колонки получаются тяжёлые - тогда уж лучше пару сабиков тягать + пару "палок", по звуку с сабами поинтересней будет........Я так думаю :smile:

[Глюк66]

Промелькнула мысль. А если к одному мидбасовому 15” дину в корпусе монитора (или к паре 12”) да ”присоединить” штучек этак несколько 3” голов для палок Эксперименты уже идут. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3947397.jpg Если у кого нет вконтакта.

[Саша23rus]

Использовал 2 палки + 4 куботурика в большём зале. Кому интересно пост 110.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Димсон]

Всем привет. Кто что скажет по данному девайсу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Потянет ли данная система мероприятие на 300 человек? А может есть более лучшая альтернатива за такие же деньги?:biggrin:

[trident]

Что значит мероприятие на 300 человек ?
В лучшем случае на 300 человек такая система потянет конкурс авторской песни под гитару. Или озвучивание выступления директора школы на линейке, тоже человек на 300.

[Ануфриенко]

Промелькнула мысль. А если к одному мидбасовому 15” дину в корпусе монитора (или к паре 12”) да ”присоединить” штучек этак несколько 3” голов для палок Эксперименты уже идут. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3947397.jpg Если у кого нет вконтакта.

Эта мысль у кого только не мелькала. Первых она посетила лет эдак 20 назад Dynacord. И была реализована.:aga:

[Димсон]

Что значит ?
В лучшем случае на 300 человек такая система потянет конкурс авторской песни под гитару. Или озвучивание выступления директора школы на линейке, тоже человек на 300.

Подразумевается свадьба, юбилей и тп. К примеру зал 60 метров. Первые метров 15 зарезервированы под танцпол ну а дальше уже рассажены гости.

Ах да, комплектик если будет браться то с дополнительным сабом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[OZet]

... А может есть более лучшая альтернатива за такие же деньги?Есть! Заказать подобный, но пассивный комплект у TDA. Он же подскажет, какие усилители и контроллер лучше купить и как настроить. Интересно, сколько будет стоить доставка в Германию?

А ещё интересно, сколько стоят в Гемании итальянские ERJK LIVE K1 и K4? Эти (особенно K4) вам точно подойдут.

[Димсон]

Есть! Заказать подобный, но пассивный комплект у TDA

А это кто такой? Как связаться?

[OZet]

А это кто такой? Как связаться? TDA - это Дмитрий Тумасов - очень авторитетный (и, главное, порядочный) Мастер, хорошо известный на этом форуме. Посмотрите, например, здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[4prosound]

...А ещё интересно, сколько стоят в Гемании итальянские ERJK LIVE K1 и K4? Эти (особенно K4) вам точно подойдут.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] х2

[Димсон]

А ещё интересно, сколько стоят в Гемании итальянские ERJK LIVE K1 и K4? Эти (особенно K4) вам точно подойдут.

Присматривался к ним(K4), но на данный момент дороговато для меня ~6500 евро.

300 человек это конечно по максимуму я огласил. А так обычно от 100 до 200.

[alexfil]

Ребяточки, второй день не могу найти! Кто-то из наших сравнивал файталы 3" на ниодиме и феррите - отзовитесь пжлст, напомните, что там было? А то время подходит - надо заказывать.
И еще, в эржиках точно 4FE30 стоят?

[seregan1]

Подразумевается свадьба, юбилей и тп. К примеру зал 60 метров. Первые метров 15 зарезервированы под танцпол ну а дальше уже рассажены гости.

Ах да, комплектик если будет браться то с дополнительным сабом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
845 евро за пассивный саб с пиковой давкой 128 дб??? В Германии, если не заморачиваться на бренде, можно найти хэнд мэйд с лучшими параметрами и за меньшие деньги. Да и палки заказать тоже. Есть ведь и у вас там умельцы.

[4prosound]

Приятная новость!
Вся Live серия ERJK ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) теперь доступна в белом цвете по той же цене.
Пара белых комплектов K1 поступят уже в конце февраля.

[OZet]

Супер! Теперь в любой VIP зал можно ставить.:ok:

[4prosound]

Супер! Теперь в любой VIP зал можно ставить.:ok:
Да! Учитывая цену, аналогичную черным, надеюсь, белий К1, К4 и К6 мы будем держать на стоке.

[Бондарь игорь валерьевич]

Дмитрий(tumasov)-TDA ,эту тему организовал, я,-Бондарь игорь валерьнвич, а не Анатоль....как ты пишешь на некоторых форумах.И на открытие этой ветки натолкнул меня разум!

[tda-audio]

Анатоль

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


ему бы подпись именную немешалоб..

[Бондарь игорь валерьевич]

Анатоль
Тогда ссылку на него давай.

[4prosound]

Анатоль

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ему бы подпись именную немешалоб..
Дима, только ленивый не может зайти в мой профиль, где информации предостаточно.
Куда уж более выпячиваться? Тем более, что [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и так присутствует под ником 4prosound.
Просто Бондарь игорь валерьевич прав, когда ты упоминаешь "Анатоль", то не все понимают, о ком ты.
Или ты мне предлагаешь подписываться "Анатоль"?))

[Вячеслав22]

Похоже у Тумасова появились конкуренты in Italy!!!!:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кстати Дмитрий так и не дождался от вас ответа в личке...:frown:

Добавлено через 22 часа 8 минут
А это кто такой? Как связаться?

Не хочет он заморачиваться с заграницей. Я тоже хотел приобрести, дык говорит К-Array покупай, а у меня денег таких нет то. А комплектик на Томанн интересный, я тоже смотрел на него. Дорогой зараза...

Добавлено через 23 часа 19 минут
Подразумевается свадьба, юбилей и тп. К примеру зал 60 метров. Первые метров 15 зарезервированы под танцпол ну а дальше уже рассажены гости.

Ах да, комплектик если будет браться то с дополнительным сабом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Думаю приврали манагеры, на сайте производителя саб на 700 W ,значит и активный не больше 700?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Alex.Co]

Сейчас связался с магазином FaitalPro.ru на счёт файталов 3FE22, кому интересно, узнал цену:Стандартная заводская упаковка = 36 шт., при покупке менее стандартной упаковки цена = 1050 руб/шт. На 36 штук (1 упаковка) можем дать скидку 5%, от 72 шт. скидка 10%, от 144 шт. скидка 15%.Есть ферритовая версия 3FE25-540 рублей.
Заказывал на привоз (в 20 числах марта) 3fe25 18 шт по 550 руб.В наличии 3fe22 18 шт по 900 руб (нео подешевели меньше спрос)

[Бондарь игорь валерьевич]

Понятно, на 150 рублей уже вперёд, но с ферита палки у меня потянули 8 кг, фанера 15мм.В принципе за раз палки можно носить.А я феррит брал за 540-10р накинули значит.

Человек мне писал что в италии 25 евро так что как у нас.

[tda-audio]

Кстати Дмитрий так и не дождался от вас ответа в личке..

да все вроде ответил..

Не хочет он заморачиваться с заграницей.

я незнаю как на украину отправить безгеморойно или армению.. -а ты тут про итали...

тут же вес и объем не бандероли!..

Добавлено через 1 минуту
дык говорит К-Array покупай,

был уверен что в Итали значительно дешевле стоит чем у нас.. - поэтому и рекомендовал присмотреца ..

[4prosound]

...был уверен что в Итали значительно дешевле стоит чем у нас.. - поэтому и рекомендовал присмотреца ..
У нас розница выше Италии на стоимость доставки и таможни, но... с учетом возможных скидок, покупать у нас выгоднее, чем самим в Италии и потом хз за какие деньги и каким способом сюда доставлять..., + гарантия в России. Ну это, эссно, касается россиян:smile:...

[Alex.Co]

Это вам уже не палка а брёвнышко[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] На масленнице можно использовать:aga:

[trident]

Alex.Co,
Это вам уже не баян, а баянище. Интересно, сколько раз еще здесь этот ролик перепостят?

[Alex.Co]

Пардон видимо пропустил

[alexfil]

Бондарь игорь валерьевич,
Здравствуйте, не могу найти, но кажется вы сравнивали звучание трешек на феррите и ниодиме? Если кто еще сравнивал - напишите пожалуйста, хочу еще покупать - надо сделать выбор.

[tda-audio]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

мы уже упомянали о ФОНН - вот и видео появились..

[frolche]

Здравствуйте товарищи.
Заинтересовали меня массивы, даж программку освоил LenearX.
И тут для меня случилось непонятное: вводил параметры из даташита на 3FE25, программулька вроде умная, а по тем цифрам расчитывает чуйку всего 84.6 (понимаю что не плохо, но и не 91 совсем) .
3FE22 выглядит лучше - 86.3 но не намного.
Мож я чего не понимаю?

[dubstep]

Програмка считает только начало поршневого диапазона. Динамик играет громче поскольку на СЧ начинает играть и в режиме зонального излучения - программа ничего не знает про зональное излучение.

[tda-audio]

ну и реальная чуйствительность у фаиталя 88_89дб..

[Sasha Stylus]

ну и реальная чуйствительность у фаиталя 88_89дб..

Bass box высчитал 83-84 для 3fe25
Visaton fsr 8 m это же программа считает 88 примерно.

[tda-audio]

Bass box высчитал 83-84 для 3fe25
Visaton fsr 8 m это же программа считает 88 примерно.

визатон очень точно дата шиты пишит - тут надо отдать должное швабам..

[Sasha Stylus]

визатон очень точно дата шиты пишит - тут надо отдать должное швабам..
получается что визатон в массив один из лучших вариантов. Вот я думаю а если элементы массива собрать на 4 3.3 дюйма динамика, и на 4 6,5 дюймов динамиков, на визатонах, цена получается довольно демократичная, но вот как это всё работать будет. в итоге получиться если 4 таких элемента поставить, то будет довольно таки мощная штука. сейчас попробую 6.5 визатоны в бассбокс вбить и посмотреть что он покажет.


Программа говорит что один такой эллемент при подаче номинальной мощности будет выдавать 118 дБ и играть от 30 герц примерно. Но это при ящике в 350 литров примерно, значит надо искать другие варианты.

[ilyavictoria]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Metron]

ilyavictoria,
написано что снято с производства и не открывается.

[ilyavictoria]

А что, было когда-то такое? Две недели назад там ничего не было.

[tda-audio]

если сравнивать визатон и фаиталь на предмет чутья

frs8m -индукция =1.2\Mms=1.8г \ Vas=1.1

3fe25 -индукция =1.1\Mms=2.4г \ Vas=1.13

получатеся у визатона чутье больше должно быть ..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Дядя Саша]

Уважаемые знатоки!
Можно ли пассивные палки (напр. TDA) подключить к выходу активного саба (напр. RCF SUB 705-AS) через усилитель (напр U-1200). Ведь в сабе уже есть кроссовер (делить на 120 Гц)?

[boki]

Так по идее никто не запретит.Желательно балансным шнурком.

[Бондарь игорь валерьевич]

Здравствуйте, не могу найти
Добрый вечер, я сравнивал китайские 4" и файтали 3", если можно их сравнивать(по качеству), думаю и 4-ки файтали будут не плохо, надо лоб в лоб.

[tda-audio]

Можно ли пассивные палки (напр. TDA) подключить к выходу активного саба (напр. RCF SUB 705-AS) через усилитель (напр U-1200). Ведь в сабе уже есть кроссовер (делить на 120 Гц)?

можно конечно - но нужна коррекция и не 120 гц раздел..

[iMiro]

Сегодня мы получили из Москвы от компании 4Prosound комплект ERJK K3.
Одна коробка с топами и сабом и две со стойками. Чехлы и кабели там же.
ERJK Live K3 в первую очередь дает приятные тактильные ощущения. Дизайн топов схож с кроем итальянского костюма, где лейбл напоминает запонки. Теперь на звук еще приятно и смотреть. Чехлы под акустику сделаны аккуратно. В этом виден комплимент производителя увлеченного выбранным делом. Во всем видно чувство меры, внимание к деталям и вкус итальянца.
При включении у топов слышен шум. Мягкий и негромкий. Может быть это проблемы электросети в квартире, но Solton, к примеру был абсолютно тих в тех же условиях. Звук в отличие от Solton aart sat array имеет четкую панораму (инструменты разнесены в пространстве) в джазе (а именно джаз и намерены мы исполнять) и имеет очевидную собранность выгодную для фонограмм, естественно, качества hi-res. Голос звучит в ERJK очень натуралистично (Audix VX10). Сабвуфер роскошен. Тактичный, объемный, верный и лишенный однообразия звук.
Комплект по настоящему мобилен. Прост. Доступен в цене. Смело обращайтесь к Анатолию Васильеву. Он отзывчив и честен, как русский купец.
Сложно представить на что захочется мне променять ERJK K3. В ближайшее время мы обязательно опубликуем видео ERJK в работе.

[4prosound]

Сегодня мы получили из Москвы от компании 4Prosound комплект ERJK K3.
Одна коробка с топами и сабом и две со стойками. Чехлы и кабели там же.
ERJK Live K3 в первую очередь дает приятные тактильные ощущения. Дизайн топов схож с кроем итальянского костюма, где лейбл напоминает запонки. Теперь на звук еще приятно и смотреть. Чехлы под акустику сделаны аккуратно. В этом виден комплимент производителя увлеченного выбранным делом. Во всем видно чувство меры, внимание к деталям и вкус итальянца.
При включении у топов слышен шум. Мягкий и негромкий. Может быть это проблемы электросети в квартире, но Solton, к примеру был абсолютно тих в тех же условиях. Звук в отличие от Solton aart sat array имеет четкую панораму (инструменты разнесены в пространстве) в джазе (а именно джаз и намерены мы исполнять) и имеет очевидную собранность выгодную для фонограмм, естественно, качества hi-res. Голос звучит в ERJK очень натуралистично (Audix VX10). Сабвуфер роскошен. Тактичный, объемный, верный и лишенный однообразия звук.
Комплект по настоящему мобилен. Прост. Доступен в цене. Смело обращайтесь к Анатолию Васильеву. Он отзывчив и честен, как русский купец.
Сложно представить на что захочется мне променять ERJK K3. В ближайшее время мы обязательно опубликуем видео ERJK в работе.
Спасибо за лестный отзыв!
По поводу шума:
1. У ERJK K3 2х500Вт/4Ом модули для сателлитов, а у Solton aart sat array 2х200Вт/4Ом.
2. У Solton aart sat array шум может быть заметен только в ленточном ВЧ-драйвере, а у ERJK K3 во всех 4х динамиках сателлита. Тем не менее, в рабочей обстановке это не заметно.
3. Возможно пресет №3 "BACKGROUND" у ERJK более подойдет для квартиры.

[trident]

Сложно представить на что захочется мне променять ERJK K3. Легко. На К4 или К6 к примеру. При том же характере звучания резко увеличивается масштабируемость и дальнобойность за счёт более корректного воплощения принципа линейного массива.

[Дядя Саша]

4prosound,
День добрый.
Вопрос о "полноценности" системы ERJK LIVE K4. Возник когда читал о тесте палок TDA и кубо12 Александра из Краснодара. Дмитрий Тумасов тогда рекомендовал ему пару куботуриков на одну палку, при их то (кубо) давлении и дальнобойности рупора. Как слушается система LIVE K4 (или LIVE K6) на расстоянии? Будет ли хватать сабов?

[4prosound]

4prosound,
День добрый.
Вопрос о "полноценности" системы ERJK LIVE K4. Возник когда читал о тесте палок TDA и кубо12 Александра из Краснодара. Дмитрий Тумасов тогда рекомендовал ему пару куботуриков на одну палку, при их то (кубо) давлении и дальнобойности рупора. Как слушается система LIVE K4 (или LIVE K6) на расстоянии? Будет ли хватать сабов?
Приветствую!
В этой теме есть отзывы, как минимум, 2х пользователей ERJK Live K4, а именно: QZet и Старик.
Для мобильного живаго басов в К4 вполне достаточно, а для полноценного диско стоит добавить дополнительный активный саб 1х18.
У ERJK K6 вообще все хорошо и с живаго, и с диско, но для многих он крупноват и, соответственно, не так мобилен, как К4.

[Lelmuz]

Всем,всем, здравствуйте! 25.02.2013. получил в транспортной компании города Воронежа долгожданные звуковые колонны(палки) от Дмитрия Тумасова. И первое, что хотелось сказать, это СПАСИБО! Дмитрию -респект и уважение! Можно много говорить о порядочности, аккуратности этого человека...отдельная тема, а хочется поделится с форумчанами собственными впечатлениями о палках. Начнем с соотношения вес, мощность, цена...в моей одной вес! даже нет 7 кг! 6,8 кг! Это выглядят на фото они как палки, а в натуре, вид очень солидный Звучат плотно.Мне хотелось услышать их без всяких DSP, подсоединил к сабу MW AS118, и почему то захотелось еще один саб, и фонограммы и голос, особенно обработка зазвучали по иному, громко но без раздражения...Можно конечно приобрести DSP,но на данный момент можно работать и так.

[trident]

Можно конечно приобрести DSP,но на данный момент можно работать и так. Можно и суп есть вилкой, а гвозди микроскопом забивать. Конечно, не так эффективно, как ложкой или молотком, но тоже достаточно хорошо. Лучше, чем голыми руками.

Вот ей-Богу, никогда не понимал тех, кто заправляет гоночные болиды семьдесят шестым бензином...

[МихаилКлин]

А можно идиотский вопрос:smile:? Почему erjk live k3 так дорого стоит? Просто я присматривался к комплекту 2 - EV ZX1A + 2 - EV SUB ZX1, получается, что erjk к3 -150 000р., а комплект EV - 105 000р. Не уж то erjk и правда так крут? Или в чём прикол?

[4prosound]

А можно идиотский вопрос:smile:? Почему erjk live k3 так дорого стоит? Просто я присматривался к комплекту 2 - EV ZX1A + 2 - EV SUB ZX1, получается, что erjk к3 -150 000р., а комплект EV - 105 000р. Не уж то erjk и правда так крут? Или в чём прикол?
1. ERJK производство - Италия, комплектующие: неодимовые динамики и модули усилителей - Италия, штативы и кронштейны - König & Meyer (Германия)
EV ZX - Made In China
2. Сателлиты ERJK K3 - реально эффективно работающий линейный массив
3. У ERJK K-серии DSP c FIR фильтрами и 4 пресета для разных жанров
4. Сабвуфер ERJK K3 очень эффективен, имеет 1000Вт/8Ом 12"ND динамик c 4" катушкой, который не только мощно и разборчиво басит, но и мид-басит, компенсируя нехватку мид-баса в компактных сателлитах
5. Микрофоны не заводятся (хотя это характерно для всех палок, которые имеют только широкополосные динамики)
6. Весь комплект ERJK K3 переносится одним человеком в одну ходку. Саб в одной руке, сумка (в комплекте) с сателлитами, кабелями и штативами - в другой руке.

Это все я не к тому, что EV ZX - плохо, а к тому, что ERJK K3 стоит своих денег, прежде всего, за высокое соотношение цена/качество/мобильность.
Ну и ценообразование у младшей серии американцев ($) и флагманской серии европейцев (€) тоже различается.

[trident]

Сателлиты ERJK K3 - реально эффективно работающий линейный массив Хм... Хорошо звучат - да. А вот про реально работающий линейный массив, скажем так, слишком громко сказано.

[4prosound]

Хм... Хорошо звучат - да. А вот про реально работающий линейный массив, скажем так, слишком громко сказано.
Я имел в виду, что физика массива там присутствует и явно ощутима в работе, т.е. 4х3,5" у ERJK ровнее и дальнобойнее, чем 8"+1" у ZX1.

[trident]

Безусловно

[Lelmuz]

Вернее сказать, настроен и ищу по рекомендации TDA Volta DSP2X6, но как показало время их еще и поискать? А критика она всегда вне искусства...А Дмитрию Тумасову еще раз спасибо!

[alexfil]

По поводу процессора... Теоретических знаний у меня только верхушки, но вот практика показала: к небольшой неравномерности АЧХ ухо привыкает очень быстро, а к фазовым искажениям, вносимым эквалайзером/процессором - нет. Я думаю, что колонна с файталами (неодим) 12шт, что моя, что ТДА, что протоне должна звучать одинаково. Дык вот вместо замеров были "слушанья" с одним мэтром. Выяснили, что для ровности не хватает +3дб где-то на 10кГц, и -3дб что-то около 2,5кГц. В бою оказалось, что добавка на 10килах и нафик не нужна, а подрезка на 2.5 очень желательна (а то ухо сверлит). Лечится поворотом на одно деление ручки трехполосного экю на пульте. К чему это я всё? Благородные доны, не гонитесь за процессорами: дешевые угадят красивый звук, а дорогие... ребята, ну они реально дорогие, их просто по халтурам возить не будешь! Естестренно всё сказанное - имхо... но блин уже сильно и оч давно укрепившееся:cool:

[Старик]

4. Сабвуфер ERJK K3 очень эффективен, имеет 1000Вт/8Ом 12"ND динамик c 4" катушкой, который не только мощно и разборчиво басит, но и мид-басит
Могу добавить, что в сравнении "в лоб" сабы ERJK K4 с 15"-ми и звучат на порядок лучше сабов SRX-718, и давят поболя.

[Старик]

4. Сабвуфер ERJK K3 очень эффективен, имеет 1000Вт/8Ом 12"ND динамик c 4" катушкой, который не только мощно и разборчиво басит, но и мид-басит
Могу добавить, что в сравнении "в лоб" сабы ERJK K4 с 15"-ми и звучат на порядок лучше сабов SRX-718, и давят поболя.

[Старик]

4. Сабвуфер ERJK K3 очень эффективен, имеет 1000Вт/8Ом 12"ND динамик c 4" катушкой, который не только мощно и разборчиво басит, но и мид-басит
Могу добавить, что в сравнении "в лоб" сабы ERJK K4 с 15"-ми и звучат на порядок лучше сабов SRX-718, и давят поболя.

[tda-audio]

к небольшой неравномерности АЧХ ухо привыкает очень быстро,

и верно что привыкает .и еще важно - эта неравномерность палок -меньше чем неравномерность на обычных системах (8-15" +Др)

а к фазовым искажениям, вносимым эквалайзером/процессором - нет.

тут несоглашусь - фазовые промблеммы именно в стыке динамик -драйвер .
и на пассивных кросоверах они сильнее чем от ДСП

ДПС чаще вносят окрас и первые бюджетные процы - неприятный окрас вносили - щас чипы совершествуются и все гораздо лутьше - почитайте об отзывах недорогих новых цифровых пультов - нестало таких промблем со специфическим окрасом (неприятным)




Я думаю, что колонна с файталами (неодим) 12шт, что моя, что ТДА, что протоне должна звучать одинаково.

почерк\подача\характер - действительно очень похож.. более того уверен что таким ДСП как конег\апл можно сделать палки на разных динамиках до неузноваимости похожи (при равной чуйке).


Дык вот вместо замеров были "слушанья" с одним мэтром. Выяснили, что для ровности не хватает +3дб где-то на 10кГц, и -3дб что-то около 2,5кГц.

так и есть коррекция в ДСП нужнаа в пределах 3-3.5дб (1.4раза) .


В бою оказалось, что добавка на 10килах и нафик не нужна, а подрезка на 2.5 очень желательна (а то ухо сверлит). Лечится поворотом на одно деление ручки трехполосного экю на пульте.


соглашусь если приличный эвалайзер на пульте (прежде всего надписи соотвесвуют регулируемым частотам) - то его хватит


К чему это я всё? Благородные доны, не гонитесь за процессорами: дешевые угадят красивый звук, а дорогие... ребята, ну они реально дорогие, их просто по халтурам возить не будешь! Естестренно всё сказанное - имхо... но блин уже сильно и оч давно укрепившееся

я всетаки за процы - они недороги -веть реально бюджетный NAG\volta\aolong\ и множество европейцев\американцев под другими моделями этой железяки -звучат весьма прилично (я беру эту железяку как самую дешовую с приличным качеством по звуку)

но самое главное проц помогает корректнее состыковать палку с субиками - это основное!


И первое, что хотелось сказать, это СПАСИБО!

соори что немного неуспел в срок -но я не трейдинговая контора - не перепродаю -а именно изготавливаю - это свои особенности.. (это таже привязка с поставкам компанентов + еще производство)

подсоединил к сабу MW AS118, и почему то захотелось еще один саб,

а это уже стереотип - как так - саб в "утюгах" -1000вт а палка каких смешных 360вт ? ну ведь явно мало? если мерить в современных утюгах...

но справедливо отталкиваться от акустической эффективности спикера - тогда все станет на свои места..

еще больше удивляются когда я говорю что к двум палкам надо 4 х12" суба или 2х18" суба ..

да и Анатоль неплохо показал аккустические возможности палок в составе большой гирлянды и 4х21" субов насторону.

касаемо цен на Итальянцев и вообще буржуем - мне кажется тут глубже надо копать - цена не в них -а в ценах за нашу работу (я про музыкантов)

согаситесть -если б у вас заработок был выше - и ЕРж неказался бы дорогим?

[Димсон]

Подскажите плизз ресурс где описывается изготовление палок своими руками.

[Бондарь игорь валерьевич]

Конкретного ресурса нет, езде кусочки-кумекают каждый по своему.

[alexfil]

Соедини в линейку 12 динов вплотную друг к другу, набрось по паре см вверх и вниз, и по сантиметру на сторону - вот тебе передняя панель. Нарасти вокруг коробочку прибл. 10х10см и всё. Сетки, дырки, гнезда, стойки - по вкусу/возможностям.

[Димсон]

А как рассчитать мощность? Какие динамики использовать? Как соединять (параллельно, последовательно)?

[-Andrew-]

Соедини в линейку 12 динов вплотную друг к другу, набрось по паре см вверх и вниз, и по сантиметру на сторону - вот тебе передняя панель. Нарасти вокруг коробочку прибл. 10х10см и всё. Сетки, дырки, гнезда, стойки - по вкусу/возможностям.

Нужны ли фазоинверторы? или корпус ЗЯ?
Как сгруппировать 12, скажем, восьмиомных динамика при подключении, чтобы получилось в сумме 4 или 8 ома?

И потом, не многовато ли будет 12 динов? Это ведь и цена будет не шуточная. Можно ли обойтись 6-ю или 8-и динами?

[tda-audio]

Подскажите плизз ресурс где описывается изготовление палок своими руками.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ромио]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

подскажите пожалуйста кто знает , литературу , что бы понять принцип палок. просто в переводе на сайте данном вами белиберда. хочется разобраться а не просто на ощупь делать! спасибо!

[белша]

Поищи принципы линейного массива, там оч много литературы по теории.
А если по конструктиву, то TDA, думаю, может что конкретное подскажет

[alexfil]

Ну можно вааще-то эту веточку от начала прокурить - многие вопросы отпадут! А если вам не интересно - то зачем тогда оно вам надо?

Добавлено через 4 минуты
-Andrew-,
С 12-ти динов 8ом не получишь, а вот с 9-ти или 16 динов можно - закон ома (зырк в учебник по физике):cool:

[Дядя Саша]

сабы ERJK K4 с 15"-ми и звучат на порядок лучше сабов SRX-718, и давят поболя.
Да не могёт того быть!:biggrin:
У SRX-718 по мануалу макс давление 130 дБ, а у К4-SUB - 124 дБ :biggrin:

[4prosound]

Да не могёт того быть!:biggrin:
У SRX-718 по мануалу макс давление 130 дБ, а у К4-SUB - 124 дБ :biggrin:
JBL 2268H
System Maximum SPL : 130 dB SPL peak
System Sensitivity : 95 dB SPL
+ катушка 3"
если Вам это о чем-то говорит...

[temkich]

Вот Дмитрий TDA всё про недорогие процы говорит. Я спрашивал Вольту у Новикова, действительно почти в два раза дешевле EV DC One! НО! Как бы это сказать... насколько общее качество звука Вольты уступает EV? Может, эту разницу вообще сложно заметить? С надежностью (судя по отзывам) могут быть проблемы, хотя это наверное лотерея как с берингером. Кто-то работает годами без единого глюка, а кто-то мучается...
Например, я очень хорошо слышу как мой DBX кросс влияет на звук. Если такая же разница будет между Вольтой и брендом, то выбор очевиден.

[4prosound]

... насколько общее качество звука Вольты уступает EV?...
Как и все китайское пока...

[temkich]

4prosound, вы сравнивали Вольту с брендовыми процами? Хочется узнать мнение людей, кто отказался от ВОльты из-за плохого звука. Или наоборот приобрел Вольту потому что она почти не уступает по звуку ГОРАЗДО более дорогим процам.
У меня нет оснований не доверять Дмитрию, его мнение я очень уважаю. Но всё же услышать бы хоть кого-нибудь ещё из опытных пользователей.

[tda-audio]

Тема - я никого не агитирую .. я просто высказал

-процы желательны пассивных системах особенно саб+сат
-и из бюджетных процов мне мнравится (наг\аолонг\вольта) и также отметил что со временем что то появиться новое и оно может вытеснить...

вы же используйте что считаете нужным.

[4prosound]

4prosound, вы сравнивали Вольту с брендовыми процами?
Нет, мне это не нужно, зная откуда "ноги растут".
А Вам, остается верить в чудо, т.е., как в появление процессора 24/192 с ламповым звуком за 300$, так и в волшебный лабуховский сателлит 15+1 за 500$, басящий на штативе без саба...
Кстати, проц такой быстрее появится, чем такая кололнка - физика....((...

[ромио]

Ну можно вааще-то эту веточку от начала прокурить - многие вопросы отпадут! А если вам не интересно - то зачем тогда оно вам надо?



если это ко мне- то в том то и дело что интересно. только я в начале темы ещё читал и видел некоторые объяснения по поводу палок. сначала не понимал их применения, затем увидел ценик у фирмовых производителей и остыл. потому и перестал читать и следить. сейчас немного почитал и понял что многие сами их пилят. да и наши кулибины оказывается на заказ делают не хуже забугорных. вот и взял интерес. что да как. просто не хочется с начала столько страниц лопатить. потому попросил может кто ссылочку на проф. литературу даст. чтоб потом не было восклицаний что покупают тут всякие про акустику а потом палят по незнанию. хочется самому понять что это и с чем его едят. спасибо и прошу прощения за многа букав!

[-Andrew-]

С 12-ти динов 8ом не получишь, а вот с 9-ти или 16 динов можно - закон ома (зырк в учебник по физике)
Так как?)))

Добавлено через 3 минуты
если это ко мне- то в том то и дело что интересно. только я в начале темы ещё читал и видел некоторые объяснения по поводу палок. сначала не понимал их применения, затем увидел ценик у фирмовых производителей и остыл. потому и перестал читать и следить. сейчас немного почитал и понял что многие сами их пилят. да и наши кулибины оказывается на заказ делают не хуже забугорных. вот и взял интерес. что да как. просто не хочется с начала столько страниц лопатить. потому попросил может кто ссылочку на проф. литературу даст. чтоб потом не было восклицаний что покупают тут всякие про акустику а потом палят по незнанию. хочется самому понять что это и с чем его едят. спасибо и прошу прощения за многа букав!

Кстати, присоединяюсь к вопросу. Где найти инфу?
Заранее благодарю тех умных и добрых форумчан, которые подскажут))).

И еще. Иногда в подобных случаях говорят нужно было в школе хорошо учиться. Это говорят применительно к физическим и геометрическим просчетам. А кто говорит, считает себя получше многих некоторых.
Мой ответ: не у всех были хорошие учителя в школе. Я вот сейчас в свои 35 лет (при неуверенной тройке в школе по этим предметам) занялся формулами и уравнениями - как два пальца. Но на тангенсах остановился... Есть более простые способы получения информации.

[4prosound]

... Есть более простые способы получения информации.Сорри, но в данной ветке информации о палках больше, чем в большинстве учебников, т.к. тут максимально привязано к реалиям, а не издания 19хх..советского года...

[trident]

Успех самодельных палок обусловлен чрезвычайной простотой и эффективностью конструкции акустических колонн, здесь главное не экономить на динамиках. А учитывая относительную линейность АЧХ, проблема возникает только в стыковке с сабом. И эту проблему отлично решает процессор, а если саб способен отыгрывать до 150-200 гц, то и обыкновенный кроссовер.

[alexfil]

Я не про учиться, я про "в книжку заглянуть"
последовательное соединение R=R1+R2+R3 и т.д.
параллельное соединение 1/R=1/R1+1/R2+1/R3 и т.д. А теперь считайте

Добавлено через 3 минуты
trident,
А и к провальчику по мидбасам ухо тоже бы-ыстро привыкает:aga:

[trident]

Не должно быть никаких провальчиков или горбиков, если есть эффективные способы обойтись без них. Привыкнуть можно и к мультимедийным чебурашкам, человек вообще ко всему привыкает. Ничего хорошего в этом нет с точки зрения про-звука.

[OZet]

...Где найти инфу?... Вот здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])выложил подборку материалов по этому вопросу.

[-Andrew-]

Ну можно вааще-то эту веточку от начала прокурить - многие вопросы отпадут!
Просмотрел до 13-й страницы - много неинформативности, руганины, рекламы своих магазинов и пустой болтовни, типа " ах какие эти и те крутые палки". Только в начале темы TDA сразу рубанул информацией по существу. Человек слова и дела.

Кстати, укор не Вам alexfil, а распространенному мнению, что, мол, почитать от начала это панацея.

Читаю дальше.

Добавлено через 27 секунд
Вот здесь выложил подборку материалов по этому вопросу.
Вам отдельное спасибо.

Добавлено через 2 минуты
последовательное соединение R=R1+R2+R3 и т.д.
параллельное соединение 1/R=1/R1+1/R2+1/R3 и т.д. А теперь считайте
Спасибо, посчитаю))).

[Бондарь игорь валерьевич]

Просмотрел до 13-й страницы - много неинформативности, руганины, рекламы своих магазинов и пустой болтовни, типа " ах какие эти и те крутые палки". Только в начале темы TDA сразу рубанул информацией по существу. Человек слова и дела.
Андрей, ветка изначала позиционировалась об общей иформации палок известных брэндов"Портативные системы с применением теории линейных массивов", кто что по мере своей видел, слышал, но не об изготовлении палок, затем постепенно переросла и об этом, если вы до конца ветку прочитаете, то и на этот вопрос найдёте много ответов.Желаю удачи в прочтении.И говорить, что здесь много руганины, рекламы и т.д будет не прилично.Здесь люди просто общаются, для этого и создана тема.

Если не нравится отсутствие информации об изготовлении палок, то её здесь могло бы и не быть в принципе-это просто опция, для этого есть другие форумы, но к сожалению на них нет такой информации, которая в этой ветке, прошу быть корректным в высказываниях..

п.с. если Вы хотите сразу готовый чертёж, то это другой вопрос, с этого и надо было начинать.Вам же подсказали про сабвуферы в другой ветке где вы конкретно спросили...

[-Andrew-]

Бондарь игорь валерьевич,
Спасибо за пояснение. Палки действительно интересуют, буду изучать материалы.

Подумываю даже сделать пока (как только закончу работу над сабвуфером) пробный экземпляр, набранный из недорогих советских широкополосников. Для понимания звукового эффекта))).

[Димсон]

alexfil,

А как быть насчет мощности? Допустим усилок на 500 ватт, сколько надо допустим 40 ваттных динамиков что бы выйти на нужную мощность. Буду благодарен за формулу.

[белша]

Да, с арифметикой в стране...Германии...Или это была наша начальная школа?
500:40=12.5
От того динамика который надо для половины можно либо вырвать диффузор, либо отбить магнит.:biggrin::cool::eek:

[Sharik]

От того динамика который надо для половины можно либо вырвать диффузор, либо отбить магнит
зачем так кардинально, можно просто только один провод запаять :biggrin:

[4prosound]

Да, с арифметикой в стране...Германии...Или это была наша начальная школа?
500:40=12.5
От того динамика который надо для половины можно либо вырвать диффузор, либо отбить магнит.:biggrin::cool::eek:
Есть еще вариант - 13:smile:
С таким магическим числом динамиков я еще палок не встречал...

[Димсон]

Где то здесь в теме видал, что в Erjk стоят Сиковсие бошки, по 25 ватт вроде бы они были. Так что то не как не получается умножит 25 на 12 что бы получилось 600 :biggrin:

Добавлено через 2 минуты
белша,

Может подскажешь, арифметик.

[4prosound]

Где то здесь в теме видал, что в Erjk стоят Сиковсие бошки, по 25 ватт вроде бы они были. Так что то не как не получается умножит 25 на 12 что бы получилось 600 :biggrin:

Faital ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Power amplifier 1000W (1KHz, 1% THD) limited to 600 W ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
и даже
Power amplifier 1000W (1KHz, 1% THD) limited to 700 W ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Айдер]

Димсон,
по ходу не только с арифметикой проблема...

alexfil,

Допустим усилок на 500 ватт, сколько надо допустим 40 ваттных динамиков

а это тогда к чему?
по поводу ERJKa - запас по мощности уся знаете для чего?

[OZet]

...по поводу ERJKa - запас по мощности уся знаете для чего? Запас по мощности усилителя при наличии хорошего контроллера (а у ERJK он отличный) позволяет выжать из динамика максимум возможного - увеличить среднее давление (громкость), воспроизводить без обрезания :smile: пики сигнала, что очень полезно для качества звука (особенно живой музыки) и, как это ни кажется странным:rolleyes:, обеспечить безопасный режим работы динамика.

[tda-audio]

по мере своей видел, слышал, но не об изготовлении палок, затем постепенно переросла и об этом, если вы до конца ветку прочитаете, то и на этот вопрос найдёте много ответов.Желаю удачи в прочтении.И говорить, что здесь много руганины, рекламы и т.д будет не прилично.Здесь люди просто общаются, для этого и создана тема.

мне тоже нравилось здесь общение в позитивно\конструктивном ключе...

[Старик]

Да не могёт того быть!
У SRX-718 по мануалу макс давление 130 дБ, а у К4-SUB - 124 дБ
Мануал манулом, а я говорю про сравнение в реале. Звукер из ГДК - хозяин SRX-а тоже был немало озадачен. Говорит: "Я всегда чуял, что бас какой-то размытый и слабоватый, но что такая разница будет - не ожидал".

Если ввалить в один саб срх киловатта два, может он и выдаст эти 130 дб на определённой частоте, но характер звучания врядли изменится.

[iMiro]

Голоса птиц на ERJK (в отличие от Solton aart craft sat array) звучат великолепно. Эффект присутствия присутствует.

[4prosound]

Линейный массив K-array KH4 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) на концерте группы Баста 02.03.2013 в клубе Изюм г.Новосибирск.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4216222.jpg

Сабы использовались WSX 6шт. с усилителем Lab 10000, мониторы MAX.

Еще фото тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[Levak174]

Давно и с интересом читаю эту тему, и вот возник вопрос - на сколько оправдано изготовление "палок" (хотя это уже скорее "бревна") из 4-х 8" плюс ВЧ. Есть ли у кого-то опыт постороения или разработки таких АС и оправданно ли это вообще.

[4prosound]

Давно и с интересом читаю эту тему, и вот возник вопрос - на сколько оправдано изготовление "палок" (хотя это уже скорее "бревна") из 4-х 8" плюс ВЧ. Есть ли у кого-то опыт постороения или разработки таких АС и оправданно ли это вообще.
Ну если Вам удастся рядом с 8-ми разместить в одну вертикальную линию соответствующее количество подходящих ВЧ-драйверов, то почему бы и нет...
Вот пример ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) с ленточными драйверами из моего опыта, правда уже снятый с производства. На палку совсем не похоже.
Обычно в двухполосных палках более 6,5" не используют.
Пример 1 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Пример 2 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Пример 3 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=Series_Filter&Id=9)

[Levak174]

Обычно в двухполосных палках более 6,5" не используют.

Поэтому и написал "бревно":biggrin:.
То есть получается возможно только такое расположение как в ссылке? Или есть другие варианты?

[4prosound]

Поэтому и написал "бревно":biggrin:.
То есть получается возможно только такое расположение как в ссылке? Или есть другие варианты?
Ну разве что кучу каких-то мелких пищалок расположить в одну линию вертикально по центру перед 8-ми...

Добавлено через 1 час 5 минут
Как-то так ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])...

[Вячеслав22]

Друзья а кто какие усилители или модули посоветует к палкам (12x 3fe22) от Тумасова и микрохорнам на 12" с B&C 12TBX100, думаю запилить, хочу посчитать досконально сколько выйдет. И еще, чем красить и как? Слышал Варнексом, грунтовать надо? у Тумасова классно покрашены!

[tda-audio]

надо отталкиваться что у вас в наличии есть или привезти можете..

[Vitaliy_Mixali4]

Ув. форумчане. Объясните, пожалуйста, какая разница будет в акустическом эффекте, если сравнивать колонны собранные на динамиках faitalpro 3fe22 мощностью 20 Вт AES (91dB) и Tang Band W3-881SI мощностью 15 Вт AES(84.5 dB)? Мощность колонны на фейталях - 240 Вт, на Tang Band - 180 Вт.

[4prosound]

Ув. форумчане. Объясните, пожалуйста, какая разница будет в акустическом эффекте, если сравнивать колонны собранные на динамиках faitalpro 3fe22 мощностью 20 Вт AES (91dB) и Tang Band W3-881SI мощностью 15 Вт AES(84.5 dB)? Мощность колонны на фейталях - 240 Вт, на Tang Band - 180 Вт.Не зная звучания Tang Band, могу лишь сказать, что колонна с динамиками faital будет обеспечивать максимальное звуковое давление на 6-8дБ выше, т.е. раза в 3-4 громче играть.

[Vitaliy_Mixali4]

Не зная звучания Tang Band, могу лишь сказать, что колонна с динамиками faital будет обеспечивать максимальное звуковое давление на 6-8дБ выше, т.е. раза в 3-4 громче играть.

А есть ли смысл в колонне на Tang Band, если она будет в 4 раза тише файталей? Какая может быть сфера применения такой колонны?

[4prosound]

А есть ли смысл в колонне на Tang Band, если она будет в 4 раза тише файталей? Какая может быть сфера применения такой колонны?Конференц-зал (речь), фоновая музыка, дозвучивание дальних зон, подбалконных зон...

[Vladimeer]

звуковое давление на 6-8дБ выше, т.е. раза в 3-4 громче играть.
У Ирины Алдошиной и Рой Приттс- "Музыкальная акустика", на стр. 123 несколько другие значения, где сказано..... " в некоторых работах показано , что удвоение громкости вызывает увеличение уровня только на 6db( особенно для низких частот)
( я не сам придумал .... или там о чём то другом речь .......)

[trident]

4prosound, ох уж эти "разы", когда дело касается громкости... Чрезвычайно расплывчатая характеристика. Касаемо децибел конечно все так и есть, а вот касаемо "разов" я бы все-таки остановился на децибелах. :)

[Вячеслав22]

надо отталкиваться что у вас в наличии есть или привезти можете..

Я живу в Италии а не в России. В наличии нет пока ничего, делаю смету во сколько обойдется мне изготовить самому АС (2 палки 3к, и 2 микрохорна от Тумасова), и во сколько мне обойдутся услилители/процессор. Если сумма не заоблачная возьмусь делать, т.к. времени свободного нет, и если браться надо знать во сколько влечу. Пилить буду сам, руки на месте, есть циркулярка, електролобзик, и пр. Перечислю что нашел пока для закупки:
Faital Pro 3FE22 - 25евро шт.
B&C 12TBX100 - 200 шт.
Березовая Фанера 18мм (1,5м х 1,5м) - 37 евро шт.
Warnex 1л - 25 евро шт.
Dbx DrivePack б/у - 200 евро
EV Q99 + EV 1212 б/у - 1000 евро
Хотелось бы усилители полегче т.к. я мобильный, и вес для меня важен. Здесь б/у много хорошего можно найти еще на гарантии.
Интересует конкретно следующее :
1. Фанера обязательно из Балтийской березы?
2. Как правильно покрасить АС чтоб вид был приемлем и служила краска долго? Нужна ли грунтовка снизу?
3. Какие модули можно присобачить к микрикам чтоб питали и палки чтоб цена/качество из зарубежных (т.к. из России везти некому)? Или какие усилители подойдут лучше к этому комплекту
4. На палках нужны ф/и или глухие должны быть? и Твитера не нужны?
5. Какая защитная сетка на колонках? т.е. какого диаметра отверстия?
Заранее спасибо Всем кто откликнется!

[Alex.Co]

Отвечу что знаю.Берёзовая фанера плотнее и поэтому можно использовать более тонкую .Крашу валиком (поролон с крупной ячейкой) грунтовать не надо покрашено 4 топа три саба эксплуатация два года .Небольшой объём краски развожу отдельно для покраски под сеткой кисточкой или куском поролона. Ф/и на 3" не вижу смысла.Сетка с ячейкой больше 50 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или такая [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] лучше оцинкованная

[trident]

Alex.Co, в данном случае для акустической защитной сетки чем выше значение F, (открытая поверхность) тем лучше. То-есть в данном случае безусловно сетка с шестигранными отверстиями со значением F около 60 рулит.

[alexfil]

Фанера 15мм прокатит, а на палки можно и 12мм (у меня 10мм - выбрасывать не собираюсь). Усилители: у вас же там поверсофты разные

[00zzz00]

Просто интнресно.
Volta OS-40T прокатит под ваши задачи? Естественно с заменой на Faital
Цена вопроса 2800 р в Москве, в розницу.

[Вячеслав22]

Спасибо за ответы, а чем шурупы замазывать? Рассматриваю так же вариант Тапка на 10" от мартинсона, интересно как звучит в связке с палками? Думал еще про Куботурик, но там разрыв в мидбасе большой, поэтому микрохорны. Какие еще усилители можете посоветовать? Пауерсофты дороговаты...

[Владимир 57]

а чем шурупы замазывать?

Слава, через мелкоячеистое сито просеиваешь мелкие древесные опилки, смешиваешь эту "пудру" с ПВА "Строительный" и замазываешь головки шурупов\саморезов, закрученных в небольшой "потай". После высыхания замазки, шлифуешь места шпаклёвки средней наждачкой и закрашиваешь вместе с корпусом. Полезно перед покраской пройти по корпусу безводной морилкой, по тону чуть темнее основной краски. Никто под пытками не найдёт потом места, по которым были вкручены шурупы.

[alexfil]

Не поверите, но я занимаюсь вот таким геморрром: после высыхания, выкручиваю саморезы, рассверливаю дырки Ф8мм и на ПВА забиваю буковые шканты, чтоб головочки торчали. Потом их сошлифовываешь и ффсё! Края у колонки круглю фрезой:ok:!

[Вячеслав22]

Спасибо за ответы! Alexfil хорошо-качественно работаем!!!!!!! У Тумасова корпуса как бы шершавые, наверное ПВА с опилками по всему корпусу, потом краска. Кстати Warnex подойдет? Еще у него палки по бокам округленные как бы, сужаются к задней стенке([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), это обязательно или можно просто заднюю стенку уже передней и боковые ровные? Сколько кв м фанеры ушло на палки и сабы?

[4prosound]

Veaceslav22 и другие, у меня вопрос к Вам.

Почему Вы зарубились на 3FE22, когда ERJK в сателлитах своих достойных комплектов использует 4FE32?
Имхо, для большинства местных форумчан важнее мощность и бОльший мид-бас, чем толщина колонны..., т.к. не на фламенко и т.п. "скрипка, бубен и утюг" большинство зарабатывают, а на попсе и пр. энергичных жанрах... Я это к тому, что конечно на 3-ках высокая середина чище, а на 2-ка (как у K-array KR102, 202) так вообще..., но потеря в мид-басе куда существенно критичнее для говноминусокараоке и недоМРЗдиско, чем миллиметры разницы в СЧ\ВЧ..., тем более, что проблема у самопильщиков в соответствующем палкам компактном, эффективном и высокопоющем сабе, стоИт остро...

[Вячеслав22]

Veaceslav22 и другие, у меня вопрос к Вам.

Почему Вы зарубились на 3FE22, когда ERJK в сателлитах своих достойных комплектов использует 4FE32?
Имхо, для большинства местных форумчан важнее мощность и бОльший мид-бас, чем толщина колонны..., т.к. не на фламенко и т.п. "скрипка, бубен и утюг" большинство зарабатывают, а на попсе и пр. энергичных жанрах... Я это к тому, что конечно на 3-ках высокая середина чище, а на 2-ка (как у K-array KR102, 202) так вообще..., но потеря в мид-басе куда существенно критичнее для говноминусокараоке и недоМРЗдиско, чем миллиметры разницы в СЧ\ВЧ..., тем более, что проблема у самопильщиков в соответствующем палкам компактном, эффективном и высокопоющем сабе, стоИт остро...

Вы знаете я пока не зацикливался на тройках, могу из четверок сделать, просто за пример взял палки Тумасова. В ERJK почему-то пишут 3.5" в моделях К6 напрмер, на неодимах и мощность 750 Вт. Кстати а как с высокими у них? Они так понимаю в мидбассе выигрывают, может их проще тогда будет срастить с Куботуриками? Блин здесь вроде итальянцы штампуют файтали, а сами не продают. У диллеров же цена как и в России, ребус...

[4prosound]

Вы знаете я пока не зацикливался на тройках, могу из четверок сделать, просто за пример взял палки Тумасова. В ERJK почему-то пишут 3.5" в моделях К6 напрмер, на неодимах и мощность 750 Вт. Кстати а как с высокими у них? Они так понимаю в мидбассе выигрывают, может их проще тогда будет срастить с Куботуриками? Блин здесь вроде итальянцы штампуют файтали, а сами не продают. У диллеров же цена как и в России, ребус...
750Вт подается на сателлит в модификации K6ND разработанной по просьбе немецкого дистрибьютора, который занимается прокатом ERJK, т.е. подразумевает профессиональное использование со знанием дела, для остальных смертных считается, что хватит и 600Вт версии K6m.
С высокими все в порядке
вот график АС с одним таким динамиком ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
вот график АС с 12 такими динамиками ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
но надо понимать, что в комплектах серии Live это все выравнивается процессором
Диллер пишется с одним "л":smile:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Цена как и в России обусловлена цивилизованной политикой европейского производителя. Это Вам не китайцы...
Хотя, если постараться, то в Италии купить итальянское дешевле конечно возможно...

[Вячеслав22]

750Вт подается на сателлит в модификации K6ND разработанной по просьбе немецкого дистрибьютора, который занимается прокатом ERJK, т.е. подразумевает профессиональное использование со знанием дела, для остальных смертных считается, что хватит и 600Вт версии K6m.
С высокими все в порядке
вот график АС с одним таким динамиком ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
вот график АС с 12 такими динамиками ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
но надо понимать, что в комплектах серии Live это все выравнивается процессором
Диллер пишется с одним "л":smile:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Цена как и в России обусловлена цивилизованной политикой европейского производителя. Это Вам не китайцы...
Хотя, если постараться, то в Италии купить итальянское дешевле конечно возможно...

Это понятно, вы не обьяснили почему в характеристиках написано 3.5"? Вы уверены что там FaitalPro 4fe32? Диллер написАл машинально, т.к. на итальянском с 2-мя. Исправлюсь:rolleyes:

Добавлено через 7 минут
И раз уж о грамоте,с одним "л" л-одна, т.к. буква!:wink:

[4prosound]

Это понятно, вы не обьяснили почему в характеристиках написано 3.5"? Вы уверены что там FaitalPro 4fe32?..
Да. Еще недавно они в листовках и на сайте писали 4". Думаю, что с 3,5 они просто шифруются:smile:

[Вячеслав22]

Да. Еще недавно они в листовках и на сайте писали 4". Думаю, что с 3,5 они просто шифруются:smile:

Странно. У меня в прайсе 3,5" Хотя от сицилийцев всего можно ожидать. Палки понимаю по такой же системе делаются как и с тройками? Срастутся ли они с куботуриками? У ержиков ф/и вообще....

[alexfil]

палки по бокам округленные как бы, сужаются к задней стенке
Слав, а у меня они просто прямоугольные в сечении. При таких габаритах - никакой разницы!

[tda-audio]

У Тумасова корпуса как бы шершавые, наверное ПВА с опилками по всему корпусу, потом краска.

в нороде это покрытие называется ТЕКСТУРНОЕ.
у меня нет некакого пва -обычные вдухкомпанентные полиуретаны..

[alexfil]

вот график АС с 12 такими динамиками
Класс! А кто-нить с троек вот такой график срисовывал?

[4prosound]

в нороде это покрытие называется ТЕКСТУРНОЕ.
у меня нет некакого пва -обычные вдухкомпанентные полиуретаны..
Дима!:smile: Я конечно не буду в очередной раз намекать, что тебе сюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), но "нород" - это круто!:ok:

[Alex.Co]

УУ классно тема поднялась .Я хочу сделать примерно как у Димы Тумасыва (нравится как прячется паз для длинной сетки )

[Вячеслав22]

в нороде это покрытие называется ТЕКСТУРНОЕ.
у меня нет некакого пва -обычные вдухкомпанентные полиуретаны..
(нравится как прячется паз для длинной сетки )
А можно по подробнее?
Кстати где можно найти чертежи на палки на 12х3" или 12х4", и на куботурики, микрохорны?

[4prosound]

...как прячется паз для длинной сетки...
В нороде...

Добавлено через 1 час 49 минут
УУ классно тема поднялась .Я хочу сделать примерно как у Димы Тумасыва (нравится как прячется паз для длинной сетки )Фамилии умышленно корежить не кошерно, но если все-таки, то лучше - у Тумасого:smile:
Дима! Это тебе за Анатоль:smile:

[Pivanist]

Анатолий начал крестовый поход против безграмотности!!! )))

[Alex.Co]

Извините никого не хотел обидеть. Грамотностью увы. Да и не помню что писал:pivo:flower паз для длинной стороны сетки подсмотрел здесь[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4200213m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4200213.htm)

Добавлено через 1 час 54 минуты
Не поверите, но я занимаюсь вот таким геморрром: после высыхания, выкручиваю саморезы, рассверливаю дырки Ф8мм и на ПВА забиваю буковые шканты, чтоб головочки торчали. Потом их сошлифовываешь и ффсё! Края у колонки круглю фрезой:ok:!
Поверю :ok: Клей пва использую только для склейки листов фанеры а клею эпоксидкой ,шурупы вообще не пользую (фанера 10-12мм) клею в "ленивый" шип фиксирую тонкими гвоздиками[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4211499.jpg[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4218667m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4218667.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4203307m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4203307.htm)

[alexfil]

Дима Тумасов! Ну ты ж наверняка снимал АЧХ с палок. Как файталы-трешки х12 пишут, поделись, оч любопытно?:rolleyes:

[Вячеслав22]

Дима Тумасов! Ну ты ж наверняка снимал АЧХ с палок. Как файталы-трешки х12 пишут, поделись, оч любопытно?:rolleyes:
Секрет фирмы!!!

[trident]

16 марта буду работать на протоновских палках, померяю их со скриншотом по белому и по розовому шуму посредством iPad и Analyzer.

На скольки децибелах громкости измерять? Ни каком расстоянии? дбА, дбВ, дбС?

[Pivanist]

не в АЧХ счастье

[белша]

На скольки децибелах громкости измерять? Ни каком расстоянии? дбА, дбВ, дбС?
Хорошо иметь измерение спектра на двух уровнях с разницей около 20дБ ну хотя-бы 10, хорошо отслеживается динамика системы. Думаю с уровнем -20 и выше измерить вряд ли дадут, а вообще надо решать по условиям измерений, чем больше возможных отражений, тем ниже уровень и ближе к источнику. Но для "палки" надо расстояние чтобы все излучатели сложились, думаю метра 2-3 от них отступить надо точно, если не больше. Вообще спектрограмму можно снимать так: посмотреть уровень тишины и поднять своим сигналом на 20дБ, при этом собственные шумы помещения уже практически снивелируются.
Картинку надо смотреть и измерять в режиме линейном, без фильтров. Кривульки фильтров нужны санитарам для вычисления уровня шума, на концертах используют взвешивание "А"

[trident]

белша, Я имел ввиду дб давления. Постараюсь померить на 80, 90 и 100 дБ на расстоянии 2 метра от АС.

[белша]

trident,
Я не в том смысле, что не в курсе, а просто напомнить
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Децибел

[trident]

Я кратковременно :biggrin:

[tda-audio]

китайцы сделали копию к-аррэй палок - но лутшеб они их невключали...

и в свою очередь лутшеб итальянцы не выставлялись на выставках в китае - все статистику продаж китайцам рушат)

[4prosound]

китайцы сделали копию к-аррэй палок - но лутшеб они их невключали...
Активные?
В прошлом году стояли пассивные копии KR200, мы просили включить, но они только лишь улыбались...
... и в свою очередь лутшеб итальянцы не выставлялись на выставках в китае - все статистику продаж китайцам рушат)
Там выставляются китайские дистрибьюторы K-array, которые, кстати, довольно много продают...

[trident]

Там выставляются китайские дистрибьюторы K-array, которые, кстати, довольно много продают... Не удивительно, на фоне того, что делают китайцы. :biggrin:

[tda-audio]

копии каррэй скоро будут в россии - так как бренд что копирует "К" - давно представлен в россии - остерегайтесть подделок!

даже если берете не у Анатолия - попросите пробить серийник -если он конечно будет..

Добавлено через 1 минуту
на выставке китайцы копии стояли под своими именами -а вот на "рынках" гуанжоу -под европейскими... (на фотали что могли)

[Бондарь игорь валерьевич]

Добрый вечер, я сравнивал китайские 4" и файтали 3", если можно их сравнивать(по качеству), думаю и 4-ки файтали будут не плохо, надо лоб в лоб.
Сегодня переслушал 4" китайцев и 3" файтали, блин китайцы тоже не плохо играют, пообъёмнее звук у них, у файталей звук более утончённый, собранный что ли.

П.С надо попробовать палки на 4" файталях сделать. Коррекции на вч видимо чуток побольше придётся делать, а так (4")вполне вариант.ИМХО

[4prosound]

копии каррэй скоро будут в россии - так как бренд что копирует "К" - давно представлен в россии - остерегайтесть подделок!
на выставке китайцы копии стояли под своими именами -а вот на "рынках" гуанжоу -под европейскими... (на фотали что могли)Дима! А кого конкретно ты имеешь в виду, CVR или Tasso?

[Denz82]

Хочу палки собрать, а динамиков в Украине нет :mad:

[George Vorozheykin]

Denz82, неодимовые трешки есть в Москве, феррит будет через 10-12 дней примерно. Попросите товарищей отправить с проводником или с водителем договориться. Транспортной тоже отправить можем, но выйдет дороже.

Четверки для экспериментов в небольшом количестве тоже есть, как ферритовые, так и неодимовые. Найти нас можно по баннеру справа от логотипа форума :)

[tda-audio]

4" китайцев

какая стоимость?

[4prosound]

tda-audio,
На мой ? ответь, коль появился. А то вечно PROскальзываешь...

[Бондарь игорь валерьевич]

какая стоимость?
77р

[4prosound]

копии каррэй скоро будут в россии - так как бренд что копирует "К" - давно представлен в россии - остерегайтесть подделок!
на выставке китайцы копии стояли под своими именами -а вот на "рынках" гуанжоу -под европейскими... (на фотали что могли)
Дима! Ты считаешь это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) копиями K-array? Максимум только у этого ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) комплекта сателлиты похожи на палки K-array KR202 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), но саб другой, да и тяжелый... На сайте российского дистрибьютора нашел такой ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) вариант и еще много интересного, особенно по ценам:smile: Ценник зашкаливает, имхо... 252х2=504т.р. за китайское подобие ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) K-array KR202 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) по цене K-array, только еще и с 12" сабом вместо 18". А если еще и звучит, как весь остальной "тазик", то на каких лохов это все рассчитано?

[Denz82]

отправить с проводником
При таком количестве одинаковых товаров хрен границе объяснишь, что это не контрабанда :mad:
Сделал запрос на завод TANG BAND на закупку партии 4" динов со срезанными фланцами (для уменьшения межосевого). Если все получится с закупкой, подробности - на Вегалабе.

[Alex.Co]

Ну уж отпишитесь если заинтриговали на Веге вяло у нас веселее :aga:

[Denz82]

Ну уж отпишитесь если заинтриговали на Веге вяло у нас веселее :aga:
Отпишусь! Я с вами больше дружу!

[4prosound]

K-array в Украине! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Видеохвалилка Индиго Мьюзик и K-array.

Добавлено через 23 часа 32 минуты
Дима! Ты считаешь это ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) копиями K-array? Максимум только у этого ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) комплекта сателлиты похожи на палки K-array KR202 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), но саб другой, да и тяжелый... На сайте российского дистрибьютора нашел такой ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) вариант и еще много интересного, особенно по ценам:smile: Ценник зашкаливает, имхо... 252х2=504т.р. за китайское подобие ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) K-array KR202 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) по цене K-array, только еще и с 12" сабом вместо 18". А если еще и звучит, как весь остальной "тазик", то на каких лохов это все рассчитано?
Странно, что ни у кого нет мнения по этому поводу...

[Бондарь игорь валерьевич]

П.С надо попробовать палки на 4" файталях сделать.
Вообщем погонял в симуляторах 4"-ки файталевские, получаются что ( оформление ЗЯ) просят они объём побольше 3"-к, и намного, главное что вниз они тянут хуже 3"-к, гдето до 170гц, 3"-ки до 130 по -з и при этом в 10 литровом(для 9шт) объёме подъём на пару дб врайоне 150-400гц(нужна коррекция), у 3-к то же такой подъём, но уже в 6 литровом корпусе.В 15-20 литровом корпусе 4"-и уже бы себя чувствовали хорошо, да и 3"-м бы не помешал побольше, но теряется мобильность.ИМХО

На своё имхо, получается 3-ки самый оптимальный вариант.

В магазине файталь.ру снова привоз динамиков(разговаривал по тел-ну), кому интересно!

[Denz82]

А я хочу на 4" тангбандах собрать :smile: Они от 85Гц могут играть на ФИ - легче сошьются с сабом. Правда, объем требуется 2,5л :confused:
Напомните, формула давления акустической системы для палок применима: P = P0 + 10lgW ?

Добавлено через 1 час 0 минут
Ошибся с 85Гц))
Для неодимовых W4-1320SJ с чуйкой 89дб/вт, при 16 динах в палке, 30л корпусе с ФИ, F3 = 120Гц. Тоже неплохо. Максимальная мощность для палки равна 400Вт при звуковом давлении 128Дб на расстоянии 1м.

Добавлено через 1 час 2 минуты
При 30л подъем не более 1Дб на 200Гц.

Добавлено через 1 час 6 минут
Для закрытого ящика 15л оптимально, но F3 станет 195Гц, что явно нехорошо для сшивки с сабом на голове 15".

[tda-audio]

На своё имхо, получается 3-ки самый оптимальный вариант.

+1
еще стоит упомянуть что центра динамиков у 3.3" ближе будут в колонне..

ведь мид бас что в случае 4" что в случае 3.3" -всеравно дает саб...

[Denz82]

+1
еще стоит упомянуть что центра динамиков у 3.3" ближе будут в колонне..

Поэтому выбрал четверки со срезанными фланцами. Разницы с 3,3 по центрам не будет.

[Бондарь игорь валерьевич]

ведь мид бас что в случае 4" что в случае 3.3" -всеравно дает саб...
Да,Дмитрий, полностью согласен-из прослушивания в обоих случаях мидбаса примерно одинаково в ЗЯ на слух.ИМХО

[Denz82]

А одинаковое ощущение мидбаса, потому как оформление закрытое. И в ЗЯ мне не нравится крутизна спада. Делить все равно предпочтительней пониже, да и отдача с ФИ эффективнее, что немаловажно.

[Бондарь игорь валерьевич]

У файталей 4"в фи горбы вылазят в маленьком объёме, а так если в большом объёме 70л, то и 75гц тянут, , но это уже не палка получается столбец.

У меня палки по симулятору от 127 по -3, кросс настроен саб 120 -3дб, 3 порядок и палки 125 пол -3дб, 4 порядок, вроде большого провала нет, но перекрыть бы их не помешалосабом, но это уже другая история.Звук из за обчекрыжанного мидбаса всё равно ближе к камерному.

[Denz82]

Бондарь игорь валерьевич,
А какие ограничения на ширину и глубину колонны? Наверно, фронтальную плоскость делают максимально узкой. А глубиной корпуса сколько можно увлекаться?

[Бондарь игорь валерьевич]

Я делаю уже переднюю панель, в глубину больше, на этот вопрос инженеры лучше ответят(влияние ширины панели на звук).Да и в целях эрганомики узкая лицевая часть как то приятнее на взгляд(и на вкус).ИМХО

[Denz82]

Ширина панели на звук сказывается эффектом баффл-степа.

[tda-audio]

Странно, что ни у кого нет мнения по этому поводу...

Толя -если они на выставке не выставляют фул копии - это незначит что они небудут их пытаться делать...

касаемо цен на такой китай - безумные!!!

[Бондарь игорь валерьевич]

эффектом баффл-степа.
В случае палок от него не деться, а иначе надо увеличивать ширину и высоту палки, можно и фильтрами, но и их в палке нет, остаётся экью.Можно палки ближе к стенке распологать.ИМХО

[Denz82]

K-array делают на 2" и пишут от 150Гц... на вранье похоже....

[Бондарь игорь валерьевич]

3-ки самый оптимальный вариант

В общем воду мутить больше не стоит-3"-ки, а дальше лучше подумать об усилителях и хорошем проце, но это попозже.ИМХО.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4344014m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4344014.htm)

Добавлено через 12 часов 28 минут
Ещё бы таких креплений пару штук, вообще была бы красота [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 12 часов 30 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4334832m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4334832.htm)

[Alex.Co]

Но цена у этого кронштейна :frown:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[4prosound]

Для палок этот адаптер может быть вполне
König & Meyer 19780 Inclinable Stand Adapter ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Denz82]

Последний для легкой системы.

Добавлено через 4 минуты
В общем воду мутить больше не стоит-3"-ки
Это мы еще проверим :ha:

[4prosound]

Последний для легкой системы...
А разве тема не о палках, которые в 99% легче обычных сателлитов?

[Бондарь игорь валерьевич]

Это мы еще проверим
Я имел ввиду 4" файтали( про ваши танг бенды ничего не скажу)-не выгодны они, слишком большой объём просят(файтали), по сравнению с 3-ми, 3-ки в 4-5 лирах в зя от 140-150 по -3 уже что то играют, понятно что они играют...так и так делить их надо повыше, и сабом перекрывать не помешало бы.Если добъётесь хорошего мидбаса, будет счастье.Даже в больших корпусах того мидбаса не будет, который в традиционных колонках имеется, тогда уж лучше сделать сателит на 2-х восьмёрках или десятках. Городить большие корпуса палок с фи с 3"-4" не экономично совсем, да и нахрен такие палки на моё имхо.

[Denz82]

Ну а что мне файтали, коли речь о других 4"-ках.
В ЗЯ полюбому нужно подымать мидбас экью. Пусть немного потеряем эффективности по сравнению с ФИ. Проблема оформления ФИ для типичных СЧ-ШП головок в сшивке снизу с басовиком.

[Бондарь игорь валерьевич]

Как бы они низко не играли, их надо перекрывать сабом и делить повыше, не басят они, пробовал их в большом макетном корпусе-туфта, нужен отдельный мидбас.а так хотя бы получается компромис( на счёт тасканини особенно).ИМХО

[Alex.Co]

При внутренних размерах (вариант) 830x80x120 мм получилось 8 литров минус вытесняемый объём дин (0.125л x 9) получилось 6.875 л .Как бы определиться насчёт ФИ настроенным на 150-160 Гц "полочка" 180-200 Гц и вентиляция ???

[Бондарь игорь валерьевич]

6.875 л
Я бы всё таки сделал зя 6.875 Л-по -3 124 гц, с фи горбы большие.ИМХО

[Denz82]

ФИ для наших задач не годятся -разговаривал по этому поводу с компетентным лицом в сфере акустики (С.Д.Бать)

[4prosound]

Как бы они низко не играли, их надо перекрывать сабом и делить повыше, не басят они, пробовал их в большом макетном корпусе-туфта, нужен отдельный мидбас.а так хотя бы получается компромис( на счёт тасканини особенно).ИМХО
Чета слушая ERJK, я это подтвердить никак не могу...

[Бондарь игорь валерьевич]

ФИ для наших задач не годятся -разговаривал по этому поводу с компетентным лицом в сфере акустики (С.Д.Бать)
Потихоньку консенсус вырисовывается общими усилиями.Чета слушая ERJK, я это подтвердить никак не могу...
О чём разговор, что палки мидбас хорошо отыгрывают?Речь не о готовой системе, а просто о палках.

[4prosound]

...О чём разговор, что палки мидбас хорошо отыгрывают?Речь не о готовой системе, а просто о палках.Т.е. Вы хотите сказать, что 3FE22 мид-басят сильнее, чем 4FE32?

[Бондарь игорь валерьевич]

Речь вообще палках, а не 3 или 4 файталях, ясен перец что 4" переиграют 3"-ки, только в каком объёме!?А в ёрджиках явно не серийники из свобоной торговли стоят, а чётко с отфильтрованными параметрами, плюс коррекция на электронике.

[Denz82]

Бондарь игорь валерьевич,
для ВЧ надо попробовать поставить ленточный излучатель, обрезав высоким порядком его рабочий диапазон:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Эти фунтики довольно дорогие, но звучат великолепно при высокой отдаче!

[Бондарь игорь валерьевич]

для ВЧ надо попробовать поставить ленточный излучатель
Такая мысль приходила с 4" ми шириками, както маловато вч казалось, да и со стороны музыканты говорили, приходилось коррекцию на пульте на вч делать на 3 часа, с 3-ми более менее терпимо, пока оставляю всё как есть до боевых действий.