Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[iDIOD]

Ну вот я на досуге дачные палки/бревна сделал.... активки усилок на TDA7560... Все это барахло меньше 50 баксов вышло!!!!! По 12 шириков на сторону 2ГД-40... вплевываеть по 50-55 ватт на бревнышко. Для гульбы на поляне самое то, делалось для работы от аккума и от сети. Пашут от 100гц в полку, но вот верх выше 10кгц тускло.... спасает +10дб на 12-16кгц эквалайзера. По макс СПЛ не хуже чем средняя статистическая топ 12шка!! Повторюсь качество тут не ставилось, а ставилось за главное громкость и минимальное потребление для автономности.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Вячеслав22]

У четверок верха не те,писал Миша амано. А с низу разница в 10гц того стоит?

Смотря какие четверки, если взять Ciare PA-100, то 3" файтали отдыхают

[Михаил 1985]

Как вам вариант палки на коаксиале ? Например на фатале 6HX150 x4 8HX150 x4 ? Сама идеи имеет право на жизнь ? Как в таком случае будит с вч ?

[alexandergor]

Как вам вариант палки на коаксиале ?
Такая-же несгибаемая,как у Вашей бабули палец!!!))):biggrin::biggrin::biggrin:

[Михаил 1985]

Такая-же несгибаемая,как у Вашей бабули палец!!!))):biggrin::biggrin::biggrin:
В чём причина ?

[Айдер]

Расстояние между вч большое

[alexandergor]

В чём причина ?
Наверное в железной и несгибаемой воле...:biggrin:

[Михаил 1985]

Расстояние между вч большое

Так у больших лм тоже больше

Добавлено через 17 минут
Наверное в железной и несгибаемой воле...:biggrin:
На этом видимо познания о лм заканчиваются.

[Metron]

1. вертикальное расстояние между дискретными излучателями должно быть менее половины длины волны верхней воспроизводимой ими частоты.
2. изофазный ВЧ излучатель должен занимать более 80% высоты массива.
3. цилиндрическая волна сохраняется на расстоянии примерно 10 высот массива, дальше падение как и у обычных колонок 6 дБ на удвоение расстояния.

[Михаил 1985]

1. вертикальное расстояние между дискретными излучателями должно быть менее половины длины волны верхней воспроизводимой ими частоты.
2. изофазный ВЧ излучатель должен занимать более 80% высоты массива.
3. цилиндрическая волна сохраняется на расстоянии примерно 10 высот массива, дальше падение как и у обычных колонок 6 дБ на удвоение расстояния.
Так там рупор он же диффузор динамика круглый и расстояние между ними одинаковое относительно друг друга. Где будит промах с таким исполнением ?

[Metron]

палки с 8 см динамиками удовлетворяют первому условию до 3.5-4 кГц и третьему при высоте 1 м, соответственно до расстояния 10 м.
Ко второму они никакого отношения не имеют.

[Михаил 1985]

палки с 8 см динамиками удовлетворяют первому условию до 3.5-4 кГц и третьему при высоте 1 м, соответственно до расстояния 10 м.
Ко второму они никакого отношения не имеют.
Тогда получается что большой лм вовсе не лм ) а подобие я правильно понимаю ?
Поставлю вопрос по другому ) Какие минусы у 4 8HX150 перед 12 3" ?

[Metron]

вся проблема в том, что излучающая поверхность на вч имеет малые размеры и расположена на большом расстоянии друг от друга. это применительно к широкополосным динамикам или динамикам с дополнительным вч рупорком.

элемент ВЧ излучателя должен иметь минимальную разность фаз создаваемой им звуковой волны в вертикальной плоскости , соответственно узкий вертикальный угол.
Ни широкополосные, ни коаксиальные излучатели для этих целей не подходят. особенно на ВЧ.
Настоящие линейные массивы удовлетворяют всем требованиям.

Добавлено через 22 минуты
иначе взаимная интерференция и никакого линейного массива.

Элементы линейного массива редко когда направляют параллельно, есть хоть минимальный угол, который значительно снижает интерференцию и повышает нелинейность АЧХ.

[SoundCAD]

толковая статья для понимания процесса

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[белша]

3. цилиндрическая волна сохраняется на расстоянии примерно 10 высот массива, дальше падение как и у обычных колонок 6 дБ на удвоение расстояния.
Если Вы о дифракции Френеля и дифракции Фраунгофера то размер этой зоны зависит не только от длинны(высоты) массива, но и от длинны волны излучения. И вообще интересно, откуда такой вывод?

[Metron]

белша, совершенно верно! пункт 3 удаляем :aga: . ситуация ещё хуже (читаем статью по ссылке внизу). Массив высотой 1м вообще не массив. В #3509 забыл поделить на 2, верхняя частота ещё ниже - 1.75-2 кГц.
Вообще замечательная статья с формулами и графиками [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Вячеслав22]

Друзья, а если на 4" палки пилить, сколько штук оптимально? 8 или 12? Супер твитер нужен? Все тянет соблазн на CIARE PA-100, дорогие правда, но отзывы отличные.
У Звучка вроде клево звучат с твитером (F-8 HD), но как твитер подключать и делить интересно?

[zvuchOK]

Друзья, а если на 4" палки пилить, сколько штук оптимально? 8 или 12? Супер твитер нужен? Все тянет соблазн на CIARE PA-100, дорогие правда, но отзывы отличные.
У Звучка вроде клево звучат с твитером (F-8 HD), но как твитер подключать и делить интересно?

Все зависит от конкретных головок - как они срастутся по давлению и АЧХ с твитером.

Если головки работают высоко - можно обойтись и без твитера.

У меня координально другие динамики - поэтому они и звучат ).

[Вячеслав22]

zvuchOK,
Головки Ciare PA-100

[zvuchOK]

zvuchOK,
Головки Ciare PA-100

Я их сравнивал с моими - мощные как и мои, но как мои так вообще не звучат- и стоят при этом не мало. ИМХО

[Вячеслав22]

Я их сравнивал с моими - мощные как и мои, но как мои так вообще не звучат- и стоят при этом не мало. ИМХО

Ну а с твитером срастутся ли? Кстати, где твитер ставиться в середине или сверху колонны?

[zvuchOK]

Ну а с твитером срастутся ли? Кстати, где твитер ставиться в середине или сверху колонны?

Нужно проводить измерения чтобы это понять, я их не измерял - послушал - не понравились, отложил в сторону.
В центре если 8 головок, сверху если 4 головки - у меня так

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Вячеслав22]

zvuchOK,
A какие вменяемые 4" динамики можно поставить? Если не секрет, как твитер подключен, там же не би-амп?

[белша]

В центре если 8 головок, сверху если 4 головки - у меня так
Думаю в любом случае лучше сверху, чтобы не разрывать волновой фронт.
ВЧ включить через пассивный фильтр, параметры определяются по оптимальному сращиванию с ШП.

[zvuchOK]

zvuchOK,
A какие вменяемые 4" динамики можно поставить? Если не секрет, как твитер подключен, там же не би-амп?

Не знаю честно говоря. Что можете найти - послушайте, если понравится ставьте.
Твиттер подключен через пассивный кроссовер 3 порядка - кроссовер подбирается к широкополосникам - просчитывается тоже исходя из характеристик широкополосников - для каждого случая свой фильтр.

[Вячеслав22]

Не знаю честно говоря. Что можете найти - послушайте, если понравится ставьте.
Твиттер подключен через пассивный кроссовер 3 порядка - кроссовер подбирается к широкополосникам - просчитывается тоже исходя из характеристик широкополосников - для каждого случая свой фильтр.

А с шириками он параллельно или последовательно подключен? По кол-ву динов, 8 шт хватает? Или лучше 12?

Добавлено через 14 минут
Здесь данные, думаю срастить можно, или ошибаюсь?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[saimondelkin]

Собрал палки на 3fe25. Корпуса 13*16*112см. Динамики распаял по четыре параллельные группы из трех гд, итого 6 Ом. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5354451.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5328851.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5331923.htm
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5309395.htm

[seregan1]

saimondelkin,
Привет земляку! А вживую ваши палки глянуть можно?

[saimondelkin]

Приветствую! Сергей, можно, после праздничков!

[seregan1]

Можно в скайпе поговорить

[saimondelkin]

Нет скайпа, инет через USB модем, с небольшим трафиком)) Можно через ЛС или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Вячеслав22]

Друзья просьба к спецам по симуляторам. Посчитайте плиз корпуса под палки, на 8 шт Ciare PA-100 + твитер Faital FD-371, и какие фазики нужны. Буду очень признателен.

[Вячеслав22]

Да уж, не густо. Придется осваивать самому.
Кстати, кто слышал такие палки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[PRIDE]

В России врядли .. Тут NX L24A - и то не так давно .

[Владимир 57]

Посчитайте плиз корпуса под палки, на 8 шт Ciare PA-100 + твитер Faital FD-371, и какие фазики нужны. Буду очень признателен.

Слава, ширики располагаются как можно ближе, твиттер - лучше вверху, также максимально близко к "соседу", а фазоинверторы ЗК не положены - это конструктив ЗЯ. Т.ч. просчитать размер ящика не сложно.

[Вячеслав22]

Слава, ширики располагаются как можно ближе, твиттер - лучше вверху, также максимально близко к "соседу", а фазоинверторы ЗК не положены - это конструктив ЗЯ. Т.ч. просчитать размер ящика не сложно.

Эт понятно, просто у звучка на луинах есть фазики, для чего-то он их сделал. :eek:
Фанера подойдет 12 мм, или 15 ми лучше?

[Владимир 57]

15 мм лучше

Да.

Добавлено через 1 минуту
просто у звучка на луинах есть фазики, для чего-то он их сделал.

Это вопрос к Андрею.

[белша]

ИМХО, фазики нужны больше для циркуляции воздуха и отвода тепла от моторов головок.

[Саша23rus]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5384872m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5384872.htm)

[Владимир 57]

фазики нужны больше для циркуляции воздуха и отвода тепла от моторов головок.

Ну, Вить, как-то до сих пор дины в конструкции ЗЯ обходились без дополнительного отвода тепла. Скорее ФИ у Андрея - от желания повысить эффективность отдачи ЗК в крайней возможной области нижней середины для большей "спайности" с сабом. Но затрудняюсь определить, насколько это решение может быть заметно, учитывая незначительную глубину корпуса колонны.

[белша]

И высокую частоту настройки ФИ чтобы влиять на АЧХ АС. Как по мне варианта два, разгерметизированный корпус не будет повышать резонансную частоту головок как ЗЯ, а второе написано выше, отвод тепла.

[Вячеслав22]

Сам Звучок говорил, что порты точно настроены под его динамики. Думаю чтобы прибавить мидбаса колонне.
Еще вопросы, так как Чиарики 4", сколько штук лучше ставить: 8 + твиттер, 9 или 12?
Твиттер подключается как обычный ширик, только через фильтр?
Никто не пробовал сращивать палки с Б/П сабом? Неужели только с Ф/И дружат?
И еще тупой вопрос, что такое ЗЯ?

[Alex.Co]

Если брать 4 Омные то 8 шт.Две группы последовательно по 4 дин (+-+-+-+-) эти группы включить паралельно получится общее 8 Ом.Затем выбрать частоту раздела твиттера и подставить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Саб лучше ФИ .ЗК (звуковая колонна )лучше ЗЯ (закрытый ящик) так как проще и равномерней на нч, эффективность охлаждения не велика

[Владимир 57]

что такое ЗЯ?

Закрытая конструкция АС, отличающаяся полной герметичностью. Успешно работает в широкополосных решениях, хотя, как и большинство конструкций, не лишена недостатков. Но именно в голосовом диапазоне - один из оптимальных вариантов, позволяющий минимизировать размеры корпуса.

Добавлено через 1 минуту
разгерметизированный корпус не будет повышать резонансную частоту головок

Витя, скорее именно этот вариант!

[Вячеслав22]

Alex.Co,
А твиттер как подключить? Через фильтр параллельно ко всей группе из 8 динов? Но он же на 35 W.
Динамики 8-ми Омные будут. Саб значит что у меня в подписи не подойдет? Видел хвалили Scoop-Flex, он не лучше для палок чем ф/и? И какой формат 12" или 15"?

Добавлено через 5 минут

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Данные компонентов здесь, фильтр разве не подойдет заводской что по ссылке?

Добавлено через 51 минуту
И еще вопрос, Powersoft M50q раскачает ли 2 палки + 2 саба на 12"(12nbx100) или 15" (15nbx100)? Или для сабов слабовато? Просто в этом усе и модуль DSP, компактно и всего 7,4 кг

[Alex.Co]

Если динамики 8 Ом.Можно 9 динамиков три группы по три штуки в паралель 2.66 Ом. А затем эти группы последовательно получится 2.66 Х 3 = 7.99 Ом .Можно и этот фильтр для связки с твиттером. Ну палки точно раскачает :aga: про сабы сомеваюсь...Вариант с двумя 12" мне нравится больше

[Вячеслав22]

Если динамики 8 Ом.Можно 9 динамиков три группы по три штуки в паралель 2.66 Ом. А затем эти группы последовательно получится 2.66 Х 3 = 7.99 Ом .Можно и этот фильтр для связки с твиттером. Ну палки точно раскачает :aga: про сабы сомеваюсь...Вариант с двумя 12" мне нравится больше

Я так думаю твиттер подключается в группу вместо 9-го ширика, просто через фильтр, таким образом на него поступает такая же моща как и на остальные ширики, или ошибаюсь?
По поводу сабов, может рассмотреть дины по 4 Ома? Оформление Скупа?

[Владимир 57]

Через фильтр параллельно ко всей группе из 8 динов?
Но он же на 35 W.

Да.
Нормальная мощность твиттера для этой АС.

[Вячеслав22]

Да.
Нормальная мощность твиттера для этой АС.

Что-то я не понял. Нельзя же приравнить мощность твиттера к мощности 8 динамиков. Если я при таком подключении буду вваливать Ватт 500 в АС, 250 будет идти на твиттер, 250 на ширики. Может все-таки в группу его, а не к группе? Если туплю, начертите плиз схему.

[Владимир 57]

Нельзя же приравнить мощность твиттера к мощности 8 динамиков.

Так не считают! AES мощность РА-100=40Вт, т.е. это - м ксимальная входная мощность, при которой параметры, заявленные производителем, остаются в силе при допустимых нелинейных искажениях. 40х8=320 Вт. Впердоливать туда 500 Вт не имеет смысла, ибо громче от этого звучать они не станут, а вот искажения достигнут уровня, вполне уловимого ухом. Смысл? 350 Вт для 8х РА-100 вполне достаточно. 35-Вт-ый твиттер на этом уровне мощности - вполне штатное решение, ибо значительную часть мощности "съедает" пассивный кроссовер. Да и резюк на входе фильтра часть мощности берёт на себя, т.ч. не надо бояться! Иначе, по Вашей логике, пришлось бы применять твиттер, равный по мощности суммарной мощности 8-ми "шириков"! А я таких за всю свою долгую жизнь в Про-звуке не встречал.

[Вячеслав22]

Владимир 57,
Если не трудно, можете наглядную схему от руки скинуть? И что получится с сопротивлением в итоге?

Добавлено через 2 минуты
У Звучка Luina F8-HD AES 840 W, у него реактивные динамики стоят?

Добавлено через 35 минут
Про 500 Вт, я пример привел просто, понятно что вваливать больше заявленной мощности нет смысла.

[Владимир 57]

что получится с сопротивлением в итоге?

Сие в значительной мере зависит от номинала используемого резистора. Который определяется методом опытного подбора. А схема готовая уже приведена в калькуляторе, см. пост#3543. Для большей сохранности твиттера можно добавить в схему автолампу на 24 В\25 Вт или полисвич. На эту тему на форуме уже целые тома написаны.

Добавлено через 7 минут
у него реактивные динамики стоят?

Что такое "реактивные"? А мощность можно считать как RMS, так и пиковую. 840:4=210 Вт. Это куда как ближе к истине. " В физике чудес не бывает!" Мощность RMS 100 Вт на 4" широкополосник могут указать только отважные творцы автоакустики. В проф. звуке таким только китайцы балуются, и то не все.

Добавлено через 9 минут
У Звучка Luina F8-HD AES 840 W

Слава, а отчего бы не написать Андрею в личку и не выяснить подробности? Уж если решили повторить, как я понимаю, его конструкцию?

[Вячеслав22]

Сие в значительной мере зависит от номинала используемого резистора. Который определяется методом опытного подбора. А схема готовая уже приведена в калькуляторе, см. пост#3543. Для большей сохранности твиттера можно добавить в схему автолампу на 24 В\25 Вт или полисвич. На эту тему на форуме уже целые тома написаны.

Добавлено через 7 минут


Что такое "реактивные"? А мощность можно считать как RMS, так и пиковую. 840:4=210 Вт. Это куда как ближе к истине. " В физике чудес не бывает!" Мощность RMS 100 Вт на 4" широкополосник могут указать только отважные творцы автоакустики. В проф. звуке таким только китайцы балуются, и то не все.

Добавлено через 9 минут


Слава, а отчего бы не написать Андрею в личку и не выяснить подробности? Уж если решили повторить, как я понимаю, его конструкцию?
Владимир взгляните-ка сюда на заявленные мощности:rolleyes:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Звучок сказал у него дины ОЕМ стоЯт. Конструкция будет такая же, но боюсь Чиарики не догонят Луину.
Т. е. в калькуляторе забив частоту раздела и сопротивление твиттера, получу параметры для фильтра? Сопротивление там R=8 Oм указывать или Re=5,5 Ом? Огромное спасибо за ответы и за терпение:pivo:

[Владимир 57]

Звучок сказал у него дины ОЕМ стоЯт. Конструкция будет такая же, но боюсь Чиарики не догонят Луину.

Ха! Мы-то обсуждаем именно 100-е Чиаре! Что там Андрей ставит я не знаю, но ожидать долговременную мощность 105 Вт от 4,5" широкополосника на 1" VC я не решаюсь. В узкой полосе частот - возможно, но в широкой полосе... Хотя, всё сказанное никак не умаляет достоинств Луины. Здесь я склонен доверять отзыву Володи Марченко. Потом, ведь Андрей писал, что Луина "заряжена" пассивным кроссом? А он на потреблении можности сказывается не слабо, т.ч. вполне возможно, что суммарная потребляемая Р= заявленной.

Добавлено через 1 минуту
Сопротивление там R=5,5 Oм

Да. Там считается реактивное.

Добавлено через 10 минут
боюсь Чиарики не догонят Луину.

Однозначно, но всё-равно должно быть неплохо. Низ только резать нужно от 120 Гц хотя бы. И довольно круто, без процессора не обойтись. Хотя бы встроенного в усилитель.

[белша]

Да, Вячеслав, насчет мощности пищалок... Не следует забывать, что мы имеем дело с мощностью в полосе частот. Широкополосные головки принимают на себя всю полосу, а пищалка через фильтр только часть. Причем, чем выше будет частота раздела тем меньше мощность будет приходить на пищалку.

[Вячеслав22]

Спасибо друзья!!!:pivo: век живи-век учись!

Добавлено через 2 минуты
Осталось посчитать как лучше подключить 8 шириков по 8 Ом.

Добавлено через 19 минут
Может действительно добавить один и сделать 9 ( получится система на 8 Ом)+ твиттер? Кстати, а почему не 12 шт как на трешках?

[Alex.Co]

На 8 дин 8 Ом можно получить 4 Ом.Четыре последовательные (по два дин) группы соединить в паралель. Другие варианты - сопротивление получается больше 8 Ом. По поводу мощности твиттера при делении 8 кГц на твиттер приходится примерно 1 % общей мощности

[Айдер]

Нельзя же приравнить мощность твиттера к мощности 8 динамиков. Если я при таком подключении буду вваливать Ватт 500 в АС, 250 будет идти на твиттер, 250 на ширики. .
Вячеслав, твитер в палках можно пустить от 8-10 т.гц. - как вы думаете сколько на него пойдет "убивающей" мощности если он рассчитан на раздел 5ти тыс.гц?
в любом случаю аттенюатор(резистор) ставят, т.к. ему лишь "цыкать" и "тарелочки" издавать :aga:

[zvuchOK]

Вячеслав, твитер в палках можно пустить от 8-10 т.гц. - как вы думаете сколько на него пойдет "убивающей" мощности если он рассчитан на раздел 5ти тыс.гц?
в любом случаю аттенюатор(резистор) ставят, т.к. ему лишь "цыкать" и "тарелочки" издавать :aga:

Резистор ставят всегда по разному, тем самым можно решить разные задачи, ставить резистор можно:
1 - до кроссовера последовательно головке
2- после кроссовера последовательно головке
3 - после кроссовера параллельно головке
4 - паралельно головке после кроссовера но в разрыв цепи из емкости и катушки - и т.д.

[Владимир 57]

3 - после кроссовера параллельно головке

Ну эта схема в основном используется при работе с пьезо-твиттерами для снижения общей добротности. С электро-динамическими твиттерами, в большинстве решений, - на входе фильтра.

[zvuchOK]

Ну эта схема в основном используется при работе с пьезо-твиттерами для снижения общей добротности. С электро-динамическими твиттерами, в большинстве решений, - на входе фильтра.

Нет, все зависит от самой задачи.

[белша]

Андрей, за ФИ в своих палках расскажи... Тут народ волнуется:aga:

[zvuchOK]

Андрей, за ФИ в своих палках расскажи... Тут народ волнуется:aga:

Я фазиками поднял нижний диапазон - это была основная задача, проветривание кабинета - дополнительный плюс но он за основу не был взят - фазики слишком малы для эффективной вентиляции.:smile:
Палки идут на разные объекты - если для фоновой подзвучки берут - то я их не режу снизу - тут фазики очень помогают,
домой люди берут - очень много причем стали брать - раскусили походу - там я тоже снизу палки не режу - на LUINA 8HD с фазиками бас вообще очень интересный получается с отличной глубиной вплоть до 35 герц. В общем мои палки сделаны для решения разных задач - от живых концертов и клубной музыки на открытом воздухе до прослушивания музыки в высоком качестве дома, и под каждую задачу я изменяю некоторые нюансы только в кроссовере в уже готовых под любые задачи палках.

[Вячеслав22]

Резистор ставят всегда по разному, тем самым можно решить разные задачи, ставить резистор можно:
1 - до кроссовера последовательно головке
2- после кроссовера последовательно головке
3 - после кроссовера параллельно головке
4 - паралельно головке после кроссовера но в разрыв цепи из емкости и катушки - и т.д.

Речь идет о L-Pad?

[Denz82]

Для дома уже собрал трехполосную акустику. Душа просит для живых выступлений оупенэйр и помещениях. Хотелось бы просто эскиз палок :aga:

[Вячеслав22]

Ну эта схема в основном используется при работе с пьезо-твиттерами для снижения общей добротности. С электро-динамическими твиттерами, в большинстве решений, - на входе фильтра.

Если честно, не силен в акустикостроении, но с паяльником дружу. Вопросов прибавилось, объясните на пальцах, пожалуйста как для блондинки:
1. резистор нужен для уравнивания чуйки между шириками и твиттером? У PA-100 чуйка 89 dB, у FD-371 чуйка 107 dB, резистор (он же L-Pad) нужен для понижения чуйки твиттера? Я правильно понял?
Посчитать его можно здесь,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но какие данные именно забивать? Чуйку ширика, либо на сколько дБ нужно понизить? И какую мощь, твиттера или подаваемую на АС?

2. Что касается фильтра, нужен фильтр ( кросс ) для твиттера, и для шириков тоже? Или ширики не обрезать сверху?
3. Какое оптимальное кол-во шириков на 4" ? Почему на 3" оптимал 12 шт, а на четверках 8?
Если сделать из 9 штук, получится на 8 Ом, что и хотелось бы, если на 8 штук то 4 Ома. Что будет если сделаю на 9 или на 12 штук+твиттер?
4. Как повлияет на сопротивление АС резистор?
Спасибо всем за ответы

[Alex.Co]

1.L-Pad это аттенюатор из двух резисторов (снижает давление головки не изменяя сопротивления) ставиться после фильтра .Можно использовать просто резистор перед фильтром .Проще мощный проволочный переменный 10-20 Ом подобрать по звучанию и запаять с близким значением.Можно взять три резистора по 8 Ом включая их в разных вариантах (сначала один затем в паралель ему ещё один ...) Но может оказаться сопротивление и не надо
2.Проще не резать
3.9 или 12 от задач (я выбрал 9 шт 3")
4.Практически ни как (не слышно) теоретически изменит незначительно

[zvuchOK]

1.L-Pad это аттенюатор из двух резисторов (снижает давление головки не изменяя сопротивления) ставиться после фильтра .Можно использовать просто резистор перед фильтром .Проще мощный проволочный переменный 10-20 Ом подобрать по звучанию и запаять с близким значением.Можно взять три резистора по 8 Ом включая их в разных вариантах (сначала один затем в паралель ему ещё один ...) Но может оказаться сопротивление и не надо
2.Проще не резать
3.9 или 12 от задач (я выбрал 9 шт 3")
4.Практически ни как (не слышно) теоретически изменит незначительно

При установке резистора может сильно пострадать АЧХ системы - появятся горбы или провалы до 12 дб, поэтому резистор ставить нужно тоже с умом и последующей доработкой фильтра.

Добавлено через 26 минут
Если честно, не силен в акустикостроении, но с паяльником дружу. Вопросов прибавилось, объясните на пальцах, пожалуйста как для блондинки:
1. резистор нужен для уравнивания чуйки между шириками и твиттером? У PA-100 чуйка 89 dB, у FD-371 чуйка 107 dB, резистор (он же L-Pad) нужен для понижения чуйки твиттера? Я правильно понял?
Посчитать его можно здесь,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но какие данные именно забивать? Чуйку ширика, либо на сколько дБ нужно понизить? И какую мощь, твиттера или подаваемую на АС?

2. Что касается фильтра, нужен фильтр ( кросс ) для твиттера, и для шириков тоже? Или ширики не обрезать сверху?
3. Какое оптимальное кол-во шириков на 4" ? Почему на 3" оптимал 12 шт, а на четверках 8?
Если сделать из 9 штук, получится на 8 Ом, что и хотелось бы, если на 8 штук то 4 Ома. Что будет если сделаю на 9 или на 12 штук+твиттер?
4. Как повлияет на сопротивление АС резистор?
Спасибо всем за ответы

Вячеслав,
если хотите сделать колонки высокого класса - то нужно иметь много знаний, умений и хорошее оборудование для снятия различных параметров.
А если просто хотите сделать то, что получится - то особо можно и не мучаться - соберите как знаете и послушайте, но при сравнении с брендовой акустикой конечно будет уже разница не в лучшую сторону ваших колонок. Потом дорабатывать до победного конца.


Если хотите сделать хорошие колонки - нужно преобрести хорошее измерительное оборудование, далее освоить все типы фильтров, далее изучить электроакустику и т.д

Ответы на ваши вопросы:
1)- у вас же не одна головка а их несколько тем более стоят в линеном массиве - характеристики будут вообще другие, вам просто даже может не хватить одного твитера, не говоря уже о снижении его уровня.
2) - все зависит от самих головок - можно их и не обрезать сверху - что редко встречается, лучше обрезать и снизу и сверху, а твитер отрезать снизк там где отрезали широкополосники сверху. Опять же снизу можно не обрезать - все зависит от ваших задач и всей системы в целом - сколько она будет переваривать мощи, а то ваши ширики может просто выплюнуть и все.
3)- зависит от ваших задач и конечного сопротивления которое необходимо для вашей будущей системы.
4) - смотря где он будет стоять - так и будет влиять, причем может в корне поменять АЧХ системы а может и не тронет вообще.

[Вячеслав22]

При установке резистора может сильно пострадать АЧХ системы - появятся горбы или провалы до 12 дб, поэтому резистор ставить нужно тоже с умом и последующей доработкой фильтра.

Добавлено через 26 минут


Вячеслав,
если хотите сделать колонки высокого класса - то нужно иметь много знаний, умений и хорошее оборудование для снятия различных параметров.
А если просто хотите сделать то, что получится - то особо можно и не мучаться - соберите как знаете и послушайте, но при сравнении с брендовой акустикой конечно будет уже разница не в лучшую сторону ваших колонок. Потом дорабатывать до победного конца.


Если хотите сделать хорошие колонки - нужно преобрести хорошее измерительное оборудование, далее освоить все типы фильтров, далее изучить электроакустику и т.д

Ответы на ваши вопросы:
1)- у вас же не одна головка а их несколько тем более стоят в линеном массиве - характеристики будут вообще другие, вам просто даже может не хватить одного твитера, не говоря уже о снижении его уровня.
2) - все зависит от самих головок - можно их и не обрезать сверху - что редко встречается, лучше обрезать и снизу и сверху, а твитер отрезать снизк там где отрезали широкополосники сверху. Опять же снизу можно не обрезать - все зависит от ваших задач и всей системы в целом - сколько она будет переваривать мощи, а то ваши ширики может просто выплюнуть и все.
3)- зависит от ваших задач и конечного сопротивления которое необходимо для вашей будущей системы.
4) - смотря где он будет стоять - так и будет влиять, причем может в корне поменять АЧХ системы а может и не тронет вообще.
Я понимаю Вашу позицию. Здесь многие запилили себе палки на 12 х 3FE25, причем без никаких фильтров, никаких резисторов, получились офигенные палки, люди довольны как слоны. Я же хотел проделать то же самое, но с динамиками по-серьезнее и добавить твиттер, неужели все так усложняется из-за смены динамиков на уровень выше, и добавления твиттера? В конечном итоге все будет рулиться процессором, не пойму зачем столько усложнений, крастота ЗК в том и заключается, что динамики подключаются без заморочек с фильтрами и т. д. Ну захотел я добавить твиттер, это так сложно? Модели приведены, в калькуляторе посчитаю фильтр, что еще нужно? Безэховая камера? Куча измерительной аппаратуры? Все чтобы запилить 2 палки, в таком случае дешевле будет купить фирменные, нежели изм. аппаратуру покупать. А тут получается ходим вокруг да около.

[zvuchOK]

Я понимаю Вашу позицию. Здесь многие запилили себе палки на 12 х 3FE25, причем без никаких фильтров, никаких резисторов, получились офигенные палки, люди довольны как слоны. Я же хотел проделать то же самое, но с динамиками по-серьезнее и добавить твиттер, неужели все так усложняется из-за смены динамиков на уровень выше, и добавления твиттера? В конечном итоге все будет рулиться процессором, не пойму зачем столько усложнений, крастота ЗК в том и заключается, что динамики подключаются без заморочек с фильтрами и т. д. Ну захотел я добавить твиттер, это так сложно? Модели приведены, в калькуляторе посчитаю фильтр, что еще нужно? Безэховая камера? Куча измерительной аппаратуры? Все чтобы запилить 2 палки, в таком случае дешевле будет купить фирменные, нежели изм. аппаратуру покупать. А тут получается ходим вокруг да около.

Усложнение только в пассивном кроссовере, у всех палки предназначены для работы только с процессором - там и делать тогда ничего не нужно в колонке, все делает процессор. А почему вам не пойти по этому же пути - ставите широкополосники и процом их настраиваете как вам нужно - тем более процессор у вас уже имеется. С твитером еще один канал процессора потребуется. Зато никакого гемороя с пассивными фильтрами. Итого потребуется 6 канальный проц и 6 каналов усиления - если работать с сабами, и все проблемы будут решены.

А если говорить про пассивный кроссовер и его настройку - то однозначно легче купить готовые изделия.

[Alex.Co]

Veaceslav22,
Ты что куда нам... все в очередь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Вячеслав22]

Усложнение только в пассивном кроссовере, у всех палки предназначены для работы только с процессором - там и делать тогда ничего не нужно в колонке, все делает процессор. А почему вам не пойти по этому же пути - ставите широкополосники и процом их настраиваете как вам нужно - тем более процессор у вас уже имеется. С твитером еще один канал процессора потребуется. Зато никакого гемороя с пассивными фильтрами. Итого потребуется 6 канальный проц и 6 каналов усиления - если работать с сабами, и все проблемы будут решены.

А если говорить про пассивный кроссовер и его настройку - то однозначно легче купить готовые изделия.

Триамп делать не хочу. Процессор буду брать, понял без него никуда.
Единственное что мне надо в палках, понять что лучше 9 или 12 штук 4", и правильно разделить твиттер . Сделать колонну на 8 Ом, использоваться будет как на улице, так и внутри, с запасом мощности. В основном работа под минус. Сабы пока думаю, между 2х Scoop-Flex12, или 2хФ/И на 15"

[zvuchOK]

Триамп делать не хочу. Процессор буду брать, понял без него никуда.
Единственное что мне надо в палках, понять что лучше 9 или 12 штук 4", и правильно разделить твиттер . Сделать колонну на 8 Ом, использоваться будет как на улице, так и внутри, с запасом мощности. В основном работа под минус. Сабы пока думаю, между 2х Scoop-Flex12, или 2хФ/И на 15"

Без триампа будет опять же сложно.
12 штук лучше - громче+ мощнее.
твитер делить через проц, либо опять перходим к пассивному кроссоверу - резать сверху ширики, снизу ВЧ ....

[Михаил 1985]

Триамп делать не хочу. Процессор буду брать, понял без него никуда.
Единственное что мне надо в палках, понять что лучше 9 или 12 штук 4", и правильно разделить твиттер . Сделать колонну на 8 Ом, использоваться будет как на улице, так и внутри, с запасом мощности. В основном работа под минус. Сабы пока думаю, между 2х Scoop-Flex12, или 2хФ/И на 15"
На 12 палку делать если только 4 саба а так особого смысла не вижу или использовать в четверть шишки тогда лишнее таскать получается. имхо марианской впадины.

[zvuchOK]

На 12 палку делать если только 4 саба а так особого смысла не вижу или использовать в четверть шишки тогда лишнее таскать получается. имхо марианской впадины.

Если есть процессор, то на нем все легко подстраивается хоть под один саб.

[Михаил 1985]

Если есть процессор, то на нем все легко подстраивается хоть под один саб.
Я не про то . Смысл возить такой запас по сч если саба всего 2. Этож не запасной усилок который выкрутил из река и оставил дома.

[Вячеслав22]

На 12 палку делать если только 4 саба а так особого смысла не вижу или использовать в четверть шишки тогда лишнее таскать получается. имхо марианской впадины.

Хочется запас по мощности, чтоб динамики работали в штатном режиме, слушал HK Elements, на 8 динов, совсем слабенько. Причем динамики похрипывали на громкости

[Михаил 1985]

Хочется запас по мощности, чтоб динамики работали в штатном режиме, слушал HK Elements, на 8 динов, совсем слабенько. Причем динамики похрипывали на громкости
Слабенько на какой частоте ?

[Вячеслав22]

Слабенько на какой частоте ?

ВЧ и мидбас, понятно сабик у них слабенький, но середина уж очень орущей показалась, не комфортной, голосовой диапазон не очень, ощущение что мощности слабовато. K-Array Kb-1 приятнее был. Хотя с серьезными сабами их не слышал, может картина другая, но как по мне давление слабенькое совсем от палок шло

[Михаил 1985]

ВЧ и мидбас, понятно сабик у них слабенький, но середина уж очень орущей показалась, не комфортной, голосовой диапазон не очень, ощущение что мощности слабовато. K-Array Kb-1 приятнее был. Хотя с серьезными сабами их не слышал, может картина другая, но как по мне давление слабенькое совсем от палок шло
Там мид баса относительно саба и не будит хоть 8 хоть 12 ставь . Это недостаток палок. Если с вч этот вопрос ещё решить как то можно то поднятие мида угробит динамики в палках. Тут либо отдельную полосу на мид как самый качественный вариант либо саб тянуть высоко если он такое умеет. Вот если брать например мечту лабуха то там таких артефактов нет и мид и вч всё на месте.

[Вячеслав22]

Михаил 1985,
А что у Мечты с горизонтальной дисперсией?

[Михаил 1985]

Михаил 1985,
А что у Мечты с горизонтальной дисперсией?
Это обычный сдвоенный топ всё как у всех предсказуемо и самодостаточно.

[Вячеслав22]

Это обычный сдвоенный топ всё как у всех предсказуемо и самодостаточно.

А палки, как ни есть мини ЛМ, странно почему такие дорогие системы, если с мидбасом у них:jopa:

[Михаил 1985]

А палки, как ни есть мини ЛМ, странно почему такие дорогие системы, если с мидбасом у них:jopa:
Причина проста палка без саба это не система а просто палка. А вот палка плюс саб это уже система . А :jopa: с мидом у палки напрямую связанна с её калибром динамиков по этой причине надо как минимум высоко играющий саб для меня например это недостаток поскольку не всегда нужны сабы а голые палки не играют как полноценный топ.

[Denz82]

Палке действительно нужно мидбасовое звено из 8" динамиков. Сабвуфер в большинстве помещений только вредит. Я поддерживаю 3-ампинг!

[Саша23rus]

Denz82,
3-ампинг - Это уже 3 усилителя и 6 колонок.....Ничего не имею против, только для среднестатистического лабуходиджея - это дороже, тяжелее по весу и больше по объёму......
Получается обычные топы дешевле,легче,меньше........:confused:

В защиту "палок" выложил видео в соседней теме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Бондарь игорь валерьевич]

Каждый выберет для себя сам на чём работать, но лучше иметь и палки и традиционные ас (по задачам) - все правы.

Промежуточное звено напрашивается...но действительно, не для лабуходиджея, как сказал Александр.В палках своя изюминка-неповторимая традиционными ас.

Добавлено через 9 минут
В защиту "палок" выложил видео в соседней теме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Классный охват, хорошо прозвучало, респект Александр.

Ещё добавлю от себя, помещения со сложной акустикой и улица - это стихия палок.ИМХО

[Михаил 1985]

Denz82,
3-ампинг - Это уже 3 усилителя и 6 колонок.....Ничего не имею против, только для среднестатистического лабуходиджея - это дороже, тяжелее по весу и больше по объёму......
Получается обычные топы дешевле,легче,меньше........:confused:

В защиту "палок" выложил видео в соседней теме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Триампинг это также 4 колонки и 2 усилителя один из которых 4 канала.
По мне мощные двух полоски на 15+2" более чем достаточно для повседневных задач лабуха. Ну можно ещё саб на 15" держать если народу ожидается под 100 человек. Современные усилики и динамики на неодиме вполне таскаемы по весу. А если уж сильно дунуть надо то палки не очень проще тогда человеческий лм взять или собрать.

[Вячеслав22]

Михаил 1985,
ЛМ собрать в каком смысле? Самому пилить?

[Михаил 1985]

Михаил 1985,
ЛМ собрать в каком смысле? Самому пилить?
Ну да. Используя проверенный вариант.

[Вячеслав22]

Ну да. Используя проверенный вариант.

Цены в студию плыз, или проект:wink:, танцевать долго с бубном?

[Айдер]

А если уж сильно дунуть надо то палки не очень проще тогда человеческий лм взять или собрать.
Михаил не перегибайте "палку"))))
какой полноценный ЛМ ? вы цену понимаете?
палка не может играть ниже 130-140 гц по причине размера корпуса, сделайте на 20-30% больше объем и порт ФИ побольше и уже будет от 120 гц, а если надо громко то ставите 2 палки на сторону и уже от 100гц будет играть.
Миша амано как раз однажды кидал видос, на улице(!) озвучивал молодежное движение и он говорил, что от 4х штук уже тычек такой не слабый грудью чувствуешь.

плюс ко всему ЛМ если и делать, то верхние кабинеты делать мощнее т.к. им само дальше бить (мы же и об улице думаем...) - лишние расходы (и на усиление тоже)

[Михаил 1985]

Цены в студию плыз, или проект:wink:, танцевать долго с бубном?
Яж не пилю и не продаю) на вегалабе есть темы про лм. Чертежи есть точно на забугорных сайтах напишите Дмитрию в контакте.
Попались интересные фоки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 4 минуты
Михаил не перегибайте "палку"))))
какой полноценный ЛМ ? вы цену понимаете?
палка не может играть ниже 140-150 гц по причине размера корпуса, сделайте на 20-30% больше объем и порт ФИ побольше и уже будет от 120 гц, а если не громко то ставите 2 палки на сторону и уже от 100гц будет играть.
Миша амано как раз однажды кидал видос, на улице(!) озвучивал молодежное движение и он говорил, что от 4х штук уже тычек такой не слабый грудью чувствуешь.

Я то цену понимаю. Палками что мы тут обсуждаем полноценный лм не заменить. Большую палку таскать одному не реально. А вот наборный массив начиная с 8" вполне.

Добавлено через 5 минут
плюс ко всему ЛМ если и делать, то верхние кабинеты делать мощнее т.к. им само дальше бить (мы же и об улице думаем...) - лишние расходы (и на усиление тоже)
Расходы надо сопоставлять с доходами. У всех они разные Если это выгодно почему нет ?

[Айдер]

в любом случае "палки" для мелкой и даже средне-крупной лабушни (а тут таких большинство!) за глаза.
ЛМ это уже другой полет, и другой сегмент заказов и мероприятий

[zvuchOK]

Яж не пилю и не продаю) на вегалабе есть темы про лм. Чертежи есть точно на забугорных сайтах напишите Дмитрию в контакте.
Попались интересные фоки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 4 минуты

Я то цену понимаю. Палками что мы тут обсуждаем полноценный лм не заменить. Большую палку таскать одному не реально. А вот наборный массив начиная с 8" вполне.

Добавлено через 5 минут
плюс ко всему ЛМ если и делать, то верхние кабинеты делать мощнее т.к. им само дальше бить (мы же и об улице думаем...) - лишние расходы (и на усиление тоже)
Расходы надо сопоставлять с доходами. У всех они разные Если это выгодно почему нет ?

Читаю и всегда удивляюсь...:eek:

Вы хоть представляете себе что такое полноценный линейный массив???kuku Сколько нужно минимум кабинетов чтобы он начал работать??? Плюс обязательно пополосное усиление, систему креплений, систему настройки углов, рупоры - глубина, дисперсия.... - это очень серьезный замах и чтобы сделать грамотный массив нужно разбираться просто отлично в электроакустике и не только в ней.

[Михаил 1985]

Читаю и всегда удивляюсь...:eek:

Вы хоть представляете себе что такое полноценный линейный массив???kuku Сколько нужно минимум кабинетов чтобы он начал работать??? Плюс обязательно пополосное усиление, систему креплений, систему настройки углов, рупоры - глубина, дисперсия.... - это очень серьезный замах и чтобы сделать грамотный массив нужно разбираться просто отлично в электроакустике и не только в ней.
Кто мешает сделать наборную палку на 8" например только не в одном корпусе а по парно ? Палка не требует биампинга ? Или вы считаете что ваши пассивные фильтры лучше бюджетного активного деления ? Яж предложил взять готовый проект массива и запилить чего выдумывать ? Один фиг это намного дешевле заводского.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[zvuchOK]

Кто мешает сделать наборную палку на 8" например только не в одном корпусе а по парно ? Палка не требует биампинга ? Или вы считаете что ваши пассивные фильтры лучше бюджетного активного деления ? Яж предложил взять готовый проект массива и запилить чего выдумывать ? Один фиг это намного дешевле заводского.

а смысл? я ни от одного клиента пока не услышал что ему мало нижней серидины или мид баса в палочных системах - все же зависит от конкретной системы и умения настраивать АС.
у пассивных фильтров свои преимущества, а проц подключить можно всегда были бы деньги на него.

запилите - потом расcкажите насколько будет дешевле :biggrin: а вы вообще много видели достойных самопильных массивов? приведите примеры.

пусть человек хотя бы с палками до конца разберется, а потом и о массиве может подумает.

[Михаил 1985]

а смысл? я ни от одного клиента пока не услышал что ему мало нижней серидины или мид баса в палочных системах - все же зависит от конкретной системы и умения настраивать АС.
Как её не настраивай а ниже 150 с таким калибром ничего нет в этом главный минус.

у пассивных фильтров свои преимущества, а проц подключить можно всегда были бы деньги на него.
Кроме недостатков перед активным никаких для звука.

запилите - потом расcкажите насколько будет дешевле :biggrin: а вы вообще много видели достойных самопильных массивов? приведите примеры.
Протон например очень не дурно. Почаще выставки посещайте подобным музыка Москва есть что послушать.

пусть человек хотя бы с палками до конца разберется, а потом и о массиве может подумает.
Изначально нужно знать для каких площадок .

[zvuchOK]

Изначально нужно знать для каких площадок .

Теперь уже и Протон под самопал подписали.

И зачем скидывать не готовые скворечники, вы скиньте готовый достойный самопальный линейный массив.

[Михаил 1985]

Теперь уже и Протон под самопал подписали.

А что его люди не сами делали ?))) Или по вашему если человек заказал а мастер сделал это уже не самопил ?

И зачем скидывать не готовые скворечники, вы скиньте готовый достойный самопальный линейный массив.
Из интернета выгнали ? Или сайты забугорные подсказать ?

Добавлено через 11 минут
Цены в студию плыз, или проект:wink:, танцевать долго с бубном?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Вячеслав22]

Изначально нужно знать для каких площадок .

Я много думал и думаю по этому поводу. Сделал некие заключения.
Во-первых, каждый для себя сперва должен решить, какие мероприятия и какого масштаба он будет озвучивать.
Во-вторых, надо понять, что больше подходит, или что удобнее актив или пассив. Фирма или самопал. Здесь тоже, каждому свое.
В-третьих, сколько денег решено на это потратить, и от этого уже прыгать.

Эти вопросы всегда видимо будут мучать всех лабухов, все всегда гонятся за чем-то, и это понятно. Разговор шел о палках, да в них есть свои плюсы и минусы. Но, в моей ситуации, думаю это подходящая система. Работа у меня 2 раза в месяц в ресторане, где люди всегда жалуются на громкость, несмотря на то, что работаю тихо-здесь палки наилучшее решение.
Потом работы на свадьбах, здесь опять же, близ сидящие жалуются на громкость, а дальним не слышно. При ведении бегаю с миком, можно и фидбек поймать, с палками получается и фидбеков нет, и охват большой. Опять выигрыш. Тем более, даже на свадьбах здесь не любят громкость, это не Россия, где привыкли глушить народ. :smile:
Просто я слышал палки, но не работал на них, надо попробовать попеть в них, и тогда точно пойму, что к чему.
Для себя понял, что 2 усилка (один из которых 4-х канальный) + процессор, это отличная основа. Дальше запилить 2 палки + 2 саба на 15" , по случаю в ресторан можно таскать один, на банкеты два, ну и если денег выделить далее можно еще 2 топа на 12" + 1" запилить, и уже компоновать по необходимости аппарат как хочется. Универсально, и по разумной цене. ИМХО

[Victoriy]

это не Россия, где привыкли глушить народ-------Тут Вы не правы , у нас в России народ привык к качественному звуку и если что не так то можно потерять работу и заказы поверьте мне я работаю в разных помещениях и на разных мероприятиях , от маленьких банкетов до правительственных встреч на уровне области и выше , а так же рок концерты . Если концерт /рок на улице то использую традиционные системы / в остальном для всех задач хватает палочных комплектов в разной конфигурации у меня /12-сабов - и 6 палок / так что палок хватает для любой работы . Попробуйте сделать палочный комплект и Вы поймёте разницу и думаю не будете возвращаться к традиционным системам /12-1 , 15-2 и т . д / Правдо при условии что палочный комплект настроен правильно ! Это лично моё мнение . Удачи!

[Саша23rus]

Veaceslav22,

Всё верно, только в первую очередь попробуй спеть в "палки" это самая первая отправная точка !

Далее зачем запиливать ещё 2 топа на 12" + 1" и усь 4х канальный - у тебя же есть RCF HD-12a ?

И последнее: на мой взгляд если нет опыта в запиливании топов и сабов - стоит ли ради одного раза заморачиваться ? Может проще приобрести готовое решение ? Опять же чехлы...... И как в итоге будет выглядеть самопильный без опыта конечный продукт ?

Может вообще докупить к RCF HD-12a , родные сабы да и не заморачиваться ?

С другой стороны если руки чешутся и получаешь кайф от процесса запила и прохождение через пробы и ошибки - тогда, как говорится БОГ В ПОМОЩЬ !!! :smile:

[Вячеслав22]

Veaceslav22,

Всё верно, только в первую очередь попробуй спеть в "палки" это самая первая отправная точка !

Далее зачем запиливать ещё 2 топа на 12" + 1" и усь 4х канальный - у тебя же есть RCF HD-12a ?

И последнее: на мой взгляд если нет опыта в запиливании топов и сабов - стоит ли ради одного раза заморачиваться ? Может проще приобрести готовое решение ? Опять же чехлы...... И как в итоге будет выглядеть самопильный без опыта конечный продукт ?

Может вообще докупить к RCF HD-12a , родные сабы да и не заморачиваться ?

С другой стороны если руки чешутся и получаешь кайф от процесса запила и прохождение через пробы и ошибки - тогда, как говорится БОГ В ПОМОЩЬ !!! :smile:

Саша привет! Ты прав, нужно попробовать попеть в палки, но нет здесь поблизости нормальных комплектов.
По поводу HD-12, если у меня будут два усилка и проц, не вижу смысла держать актив, усилок дома держать и таскать актив. По поводу их родного саба, если ты про 905-й, так он проигрывает моему DB, если ты про HDL 15, так он тяжеловат, да и катуха 3,5" не фонтан. Сами HD-12, средняя линейка, и останавливаться на них не хочется.
По поводу самопила, я вряд ли буду сам пилить, есть мастерская, которая напилит мне и покрасит под заводские, под готовый проект, а я прикручу динамики, фурнитуру и т. д. , так дешевле выйдет, ни начинку поставлю классом выше.
Топы на 12", думал так, на случай дискача, хотя вижу у тебя дискач на палках идет полным ходом:pivo:

[Бондарь игорь валерьевич]

Выложу свою имху:лично мне петь в палки не нравится, но для пробить подальше, и при этом не глушить первые столики-самый приемлемый вариант.ИМХО

[Михаил 1985]

Апосля прослушивания вч 3" в волноводе палки на вч не очень да и середины такой жёсткой нет вообщем ширик он и есть ширик. На улице при боковом ветре на 10-15 метрах от палки верх не понравился в отличии от волновода. имхо

[zvuchOK]

Апосля прослушивания вч 3" в волноводе палки на вч не очень да и середины такой жёсткой нет вообщем ширик он и есть ширик. На улице при боковом ветре на 10-15 метрах от палки верх не понравился в отличии от волновода. имхо

На палках нужно на улице шельфом добавлять ВЧ либо ставить твитер.

[Михаил 1985]

На палках нужно на улице шельфом добавлять ВЧ либо ставить твитер.
При добавлении вч они усиливаются но характер шп от этого не меняется как титан в дудке не играют.

[zvuchOK]

При добавлении вч они усиливаются но характер шп от этого не меняется как титан в дудке не играют.

Играет у меня отлично.
Титан в дудке не играет в помещении, это есть, но на улице начинает играть если настройки грамотные.

[Михаил 1985]

Играет у меня отлично.
Титан в дудке не играет в помещении, это есть, но на улице начинает играть если настройки грамотные.
Мы знаем что у вас всё отлично по другому не бывает ) звук супер и установка супертвитера в палки этому подтверждение но что в таком случае это уже не лм наука умалчивает......

[Саша23rus]

Господа, ПРАКТИКУЮЩИЕ палочники ! Может дам повод для издевательств противникам "палок", может нет...но для меня ценнее обмен опытом и обсуждение возникших проблем....
И так...Не так давно озвучивал мероприятие : Помещение прямоугольного вида, без столбов, высота потолков примерно 3,5 метра, площадь порядка 130 метров квадратных.....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5542192m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5542192.htm)


Клиент попался из тех кто торгуется до последнего , вымучивая каждый рубль...ну, я пошёл на встречу, скинул не шуточно........Потом как водится стали возникать интересные неожиданности, как например участие в программе банкета кавер группы... Тут я закусил удела и сообщил что расклад меняется и если хотите что б в таком помешении ХОРОШО прозвучала группа, надо добавить саб (и денег) к сабу и двум сателитам о которых договаривались ранее....Пауза продлилась долго и на утро перед банкетом мне звонят музыканты из группы которая должна играть....Спрашивают хватит ли звука если добавим саб? В ответ интересуюсь: что играете ? Ответ: - ДЖАЗ..........Ну говорю ЛЕГКО !!!

Ещё подкупило, что пульт у них будет свой и рулить звук будут сами......

Приехал как порядошный за 3 часа до начала.....ждал, надеялся и верил - но саунд чека так и не случилось ...... С началом банкета, началась и расстановка аппарата: полноценная ударная установка, бас гитара, гитара, аккордеон, солист..............Начали играть....И первое, что я слышу со стороны публики: - Где звук ? Выхожу на танцпол....действительно ударные и бас гитара - остальное на заднем плане... Не вмешиваюсь , музыканты говорили сами по ходу будут подруливать на своём пульте.....Моя задача была тупо не допускать перегруза на своём... На третьей песне смотрю толку мало....накрутил у себя громкости на палках, прибрав высокие....Понимаю что разбалансировал по громкости сабы и топы, но в тот момент это было единственно возможное быстрое решение, которое дало быстрый и удовлетворительный результат....
Справедливости ради надо заметить , что джазом там и не пахло.....звучали твисты, рок н роллы, эстрада 60х...
И ещё справедливости ради, ребята играют здОрово !!! Солист вообше молодца, репертуар Магомаева, особенно хорошо удавался.....Но с рулёжкой звука - ПРОБЛЕМЫ...


Вопрос, если заранее знать, что БУДУТ ИГРАТЬ БОЛЕЕ ТЯЖЕЛОВЕСНУЮ МУЗЫКУ чем джаз (пол ударной установки, контрабас, сакс и электропиано ) ...

КАК быть ?

Может есть вариант поставить 4 палки - по две вплотную друг к другу ?

Добавлено через 17 минут
Обычно с таким комплектом проблем не возникало.....А тут куда делся звук ума не приложу....


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5537077m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5537077.htm)

[niki777]

Ответ: - ДЖАЗ..........Ну говорю ЛЕГКО !!!
Я бы не стал утверждать , что джаз легко озвучить . Впрочем смотря какой состав . Вообще то Джаз - это нЕчто очень большое .

[Михаил 1985]

Саша23rus
Они видимо ждали концертной программы как в кремле а получился кабак ) На живяк нормальный надо много минимум в 2 раза больше чем на дискотеку по сч вч. имхо
Посмотри на ютубе кавер группы разные в разных залах хорошие звучат громко с пробиванием а халтурщики тиховато полуфоном. А если скажем рокеры то там ваще чума )

[Саша23rus]

niki777,

Имелось ввиду мощности хватит ЛЕГКО :smile:

[Вячеслав22]

Слышал недавно рокеров на улице, комлекты 2 x RCF ART-712a + 2 x RCF SUB 705. Полная :jopa:, пульт Zed 12 FX, комбики перекрикивали топы, такая каша шо мама не горюй. Парни молодые, мож научатся звук рулить.

[Саша23rus]

Может дело в том что зал был заполнен на треть....?

[Hard_Rock]

Саша23rus,
Я вот тоже работаю с подобными группами, если у них просто аналоговый пульт и все без подзвучки (ударные, инструменты) и так далее, и нет компрессоров то естественно звука и не будет. Тут именно в этом дело. Я все подзвучиваю, все комбики и ударку. И цифровой пульт отлично все выруливает. Все довольны. А так да, на живаго надо минимум 3 кило, как ни крути. У меня 2 и то хватает только на не больше кафешки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5564726m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5564726.htm)

[Саша23rus]

Слышал недавно рокеров на улице, комлекты 2 x RCF ART-712a + 2 x RCF SUB 705. Полная :jopa:, пульт Zed 12 FX, комбики перекрикивали топы, такая каша шо мама не горюй. Парни молодые, мож научатся звук рулить.

:eek: Ни фига се......

[Михаил 1985]

Слышал недавно рокеров на улице, комлекты 2 x RCF ART-712a + 2 x RCF SUB 705. Полная :jopa:, пульт Zed 12 FX, комбики перекрикивали топы, такая каша шо мама не горюй. Парни молодые, мож научатся звук рулить.
У нас минимум от 6 квт мелкий райдер начинается.

Добавлено через 1 минуту
:eek: Ни фига се......

Притащишь рэк с обработкой 4 саба 4 топа ) мониторов пару выставишь счёт жениху и посмотришь на его лицо :biggrin:

[Саша23rus]

Михаил 1985,

Тогда получается лучше отказываться от таких мероприятий или пусть с собой свой аппарат везут или у прокатчиков арендовать...?

[OZet]

...Может есть вариант поставить 4 палки - по две вплотную друг к другу ?...В этом случае (с двумя палочными комплектами) хорошо работает старинный вариант: инструменты в один комплект, вокал через аукс в другой, причём вокальный комплект немного впереди инструментального.

[seregan1]

Пульт действительно лучше цифровой, хоть тот же mackie dl1608. Сабов пару ТН-15", топы помощнее...

[Саша23rus]

К стати ровно через неделю играл в этом же зале на свадьбе (диджей + ведущий) - ЗВУКА ХВАТИЛО С ГОЛОВОЙ !!! Расположился по другому (была возможность) и народу было 80 человек !

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5567816m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5567816.htm)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5558600m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5558600.htm)

[Михаил 1985]

Михаил 1985,

Тогда получается лучше отказываться от таких мероприятий или пусть с собой свой аппарат везут или у прокатчиков арендовать...?
Если аппарат позволяет сделать всё под ключ то почему и нет. А так конечно один гемор за теж деньги. Вообще далеко ходить не надо вот пример грамотного озвучивания таких мероприятий (без рекламы) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если это авторская песня или минусовка это одно а полностью живой бенд это другое можно конечно схалтурить но .... )

[Hard_Rock]

На живаго палки середину и высокие выдадут. А вут 12-ки Кубо тут совсем маловато и никак будет. Проверенно. Sharik ставил Тумасовский комплект на живаго в бар, и звука нет, точнее низов нет и все тут. И обработка и все есть и видно как в кубо12 Чиар ходит и пинается но звука нет. Поставили ФИ саббы 18-ки и Гладиаторы вместо палок и все сразу заиграло.

А так, как вариант вместе с палками дозаказать 4-ре ФИ сабба на 15-ках или два сдвоенных на 18-ках и все. Вот такое мое ИМХО.

[Саша23rus]

На живаго палки середину и высокие выдадут. А вут 12-ки Кубо тут совсем маловато и никак будет. Проверенно. Sharik ставил Тумасовский комплект на живаго в бар, и звука нет, точнее низов нет и все тут. И обработка и все есть и видно как в кубо12 Чиар ходит и пинается но звука нет. Поставили ФИ саббы 18-ки и Гладиаторы вместо палок и все сразу заиграло.

А так, как вариант вместе с палками дозаказать 4-ре ФИ сабба на 15-ках или два сдвоенных на 18-ках и все. Вот такое мое ИМХО.

Да тут конечно, спору нет.....Представляю в какую денюшку бы это вылилось заказчику....И как бы он УДАВИЛСЯ :aga::biggrin::jopa:

[Михаил 1985]

На живаго палки середину и высокие выдадут. А вут 12-ки Кубо тут совсем маловато и никак будет. Проверенно. Sharik ставил Тумасовский комплект на живаго в бар, и звука нет, точнее низов нет и все тут. И обработка и все есть и видно как в кубо12 Чиар ходит и пинается но звука нет. Поставили ФИ саббы 18-ки и Гладиаторы вместо палок и все сразу заиграло.

А так, как вариант вместе с палками дозаказать 4-ре ФИ сабба на 15-ках или два сдвоенных на 18-ках и все. Вот такое мое ИМХО.
Надо по 4 на сторону 12 ставить тогда и бас и штукатурка появится )) :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Да тут конечно, спору нет.....Представляю в какую денюшку бы это вылилось заказчику....И как бы он УДАВИЛСЯ :aga::biggrin::jopa:
Это одна из причин почему так популярна минусовка )

[Саша23rus]

И всё же, мужики, подскажите - вот такое расположение палок (две палки вплотную друг к другу и сдругой стороны так же ) - МОЖЕТ ДОБАВИТЬ ДАВЛЕНИЯ ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5510474m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5510474.htm)

[seregan1]

Вообще далеко ходить не надо вот пример грамотного озвучивания таких мероприятий (без рекламы) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну, у Ивана все по-взрослому!

[Михаил 1985]

И всё же, мужики, подскажите - вот такое расположение палок (две палки вплотную друг к другу и сдругой стороны так же ) - МОЖЕТ ДОБАВИТЬ ДАВЛЕНИЯ ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5510474m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5510474.htm)
Конечно добавит по сч и вч

[Саша23rus]

:aga::ok:

[Михаил 1985]

Ну, у Ивана все по-взрослому!

Так и должно быть при нормальном живяке )) пусть это даж самопил будит )
А 2 палки к примеру ставить на 5 музыкантов это мягко говоря халтура )
Хотя кому я говорю )

[Саша23rus]

Просто всегда ставил палки одна над другой, а теперь думаю может в плотную...

( у меня 4 кубо и 4 палки)


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5511500m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5511500.htm)

Добавлено через 5 минут
Так и должно быть при нормальном живяке )) пусть это даж самопил будит )
А 2 палки к примеру ставить на 5 музыкантов это мягко говоря халтура )
Хотя кому я говорю )

:confused: Миш, ну я ж подробно объяснил ситуацию...

[OZet]

...вот такое расположение палок (две палки вплотную друг к другу и сдругой стороны так же ) - МОЖЕТ ДОБАВИТЬ ДАВЛЕНИЯ ?Давления то добавит, но и интерференции добавит (гребенчатая фильтрация) и сузит горизонтальную диаграмму направленности.

[Михаил 1985]

Знакомый собрал палки на фатале ) фотки отзыв
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По звуку как традиционный широкополосник. Мне палка напомнила звук советской трехваттной "лодочки". Пришлось вытягивать 10. 12,5. 16 кгц на 3-4 дб. Так же (субъективно) горизонтальная направленность примерно 40 градусов. Это конечно неприемлимо для широких залов, но вот узкие и длинные думаю будут на УРА прошибать. Звук по громкости одинаков на 1 и на 10 метрах (слушали в пределах склада). Микрофон вообще порадовал, нет привычного "подТЦЦыкивания" и песочка. Заводку поймать практически невозможно. Сравнивал с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Вячеслав22]

Саша23rus,
Для зала все-таки думаю их пульт был криво настроен, как и у рокеров которых я упоминал. Они комбики распустили как придурки, а мики которыми снимали, заводились как собаки на свалке. Кухня тоже звенела сильнее топов. Аппарат неплохой у них был, но для их группы слабовато, и звукарь их уши из :jopa: растут.
Тут приезжали клевые рокеры, у них все PRX-ы были 8 сабов 18" и 4 топа. Звук был достойный, приятно было слушать, должен признать.

[zvuchOK]

Просто всегда ставил палки одна над другой, а теперь думаю может в плотную...

( у меня 4 кубо и 4 палки)


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5511500m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5511500.htm)

Добавлено через 5 минут


:confused: Миш, ну я ж подробно объяснил ситуацию...

Сань если так ставить то только палки разворачивать друг от друга, по другому интерференция все испортит.
Насчет живаго - при правильном подходе и грамотной настройке - палки отлично отыгрывают живаго, мне очень по кайфу, но саб нужен как минимум 15" и желательно фазики. Я к примеру на рупорах не могу отстроить звук - особенно бас гитару. Плюс - много играет расположение акустики в зале.

[Саша23rus]

zvuchOK,

На сколько разворачивать ? И как с настройками подрулить ? Если не военная тайна конечно :biggrin:

[zvuchOK]

zvuchOK,

На сколько разворачивать ? И как с настройками подрулить ? Если не военная тайна конечно :biggrin:

На 45 градусов каждую палку.

Настройки - нужно смотреть и слушать по месту, может просто противофаза вылезла и все загнула.
В живаго очень много нюансов и мелочей - любая может все испортить.

[Саша23rus]

OZet,
Михаил 1985,
Hard_Rock,
Veaceslav22,
zvuchOK,
seregan1,


Спасибо буду пробовать !

[xaltu]

Мне тоже показалась правильной идея zvuchOK-притивофаза. На свадьбе все зазвучало: а) зал заглушился телами 80 человек, б) расположение ЗК, наверное, исключило противофазу. Саша23rus, наверное и с группой было бы нормально при выдвинутых вперед ЗК. Не хватило времени на чек. Зато теперь у вас опыт.

[Вячеслав22]

По звуку как традиционный широкополосник. Мне палка напомнила звук советской трехваттной "лодочки". Пришлось вытягивать 10. 12,5. 16 кгц на 3-4 дб. Так же (субъективно) горизонтальная направленность примерно 40 градусов.

Стоп, а куда делись 110 градусов горизонтальной направленности?

[Михаил 1985]

Стоп, а куда делись 110 градусов горизонтальной направленности?
Это тож не волновод )

[maglevitos]

какие 110 градусов? кто Вам такую глупость сказал?

[zvuchOK]

какие 110 градусов? кто Вам такую глупость сказал?

Физически у конусного динамика эффективная дисперсия = 90 градусов без завала - т.е.это угол диффузора, но принято считать что покрытие у конусного динамика = 120 градусов - со спадом на несклько децибел.

[maglevitos]

Физически у конусного динамика эффективная дисперсия = 90 градусов без завала - т.е.это угол диффузора, но принято считать что покрытие у конусного динамика = 120 градусов - со спадом на несклько децибел.
А как насчет теории группового излучателя? И вообще Вы палки слушали хоть раз? Не стыдно?

[Вячеслав22]

А как насчет теории группового излучателя? И вообще Вы палки слушали хоть раз? Не стыдно?

Ну, щасссс нацнёца:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 5 минут
какие 110 градусов? кто Вам такую глупость сказал?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Может у меня со зрением плохо?

[maglevitos]

Ну, щасссс нацнёца
да как начнется, так и закончится. Алдошину и Виноградову автору будет полезно покурить прежде чем о 120 градусах писать. А я то осел понять не могу: зачем буржуи волноводы изобретают?

Добавлено через 9 минут
Может у меня со зрением плохо?
а Вы слушали К аррэй? 150 герц с 2-х инчевых динамиков не смутило? 3" от 150 запустить проблема в таком объеме. Может у меня проблема со слухом? Это мои палки Михаил выложил.

[SoundCAD]

Ну это смотря в каком диапазоне. Ниже килогерца вообще круговая почти. Производитель просто часто лукавит, указывая это якобы для всей полосы. Причем и топовый производитель тоже.

[maglevitos]

Ну это смотря в каком диапазоне. Ниже килогерца вообще круговая почти. Производитель просто часто лукавит, указывая это якобы для всей полосы. Причем и топовый производитель тоже.
+1! omni там ниже килогерца. а вот утверждать что по вч угол 120 градусов - верх бесстыдства и мракобесия)))

[Саша23rus]

Ещё раз выложу своё видео....Как думаете какой угол ?




G6zDnuu2RKw

[Михаил 1985]

Саша23rus
180 :biggrin:

[maglevitos]

Ещё раз выложу своё видео....Как думаете какой угол ?

значит файталь + супертвиттер? мы сейчас о ЛМ говорим к которому Ваша палка вообще отношения не имеет или о чем? супертвиттер на что нагружен? кстати, попробуйте кубо 12 заменить на фазик инатянуть саб до 250 герц подразгрузив палку. и вч появится без твиттера и байки о круговой направленности писать никто больше не будет. кстати кубик с палкой хреновато стыкуется.

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вот так нужно дины ставить чтобы расширить направленность по горизонтали, но вот с дальнобойностью расстанемся и чуйка падает

[Саша23rus]

мы сейчас о ЛМ говорим к которому Ваша палка вообще отношения не имеет

Тогда и говорить не о чем :smile: Иду спать.............

[maglevitos]

Тогда и говорить не о чем Иду спать
Конечно не о чем))) При такой теории ЛМ волник должен иметь рот во всю высоту палки. Оно так и есть? Если нет, то у Вас псевдо ЛМ и никак иначе.

Добавлено через 4 минуты
дайте фотки вашей палки с супертвиттером пожалуйста без гриля

[SoundCAD]

При такой теории ЛМ волник должен иметь рот во всю высоту палки
maglevitos, при всем уважении, - поясните плиз свою мысль.

[maglevitos]

maglevitos, при всем уважении, - поясните плиз свою мысль.
поясняю: линейный массив формирует цилиндрическую волну. палка есть генератор цилиндрической волны. но вот каким боком формирует цилиндрическую волну прилепленый к палке супертвиттер? и кстати на что он нагружен? если на волновод, то волновод должен проходить через всю палку сверху донизу и иметь не один твиттер, а несколько (вспомним гидру от электровоза к примеру). если твиттер дует в дудку , то тем более ни о каком цилиндре речь не идет)))

[SoundCAD]

каким боком формирует цилиндрическую волну прилепленый к палке супертвиттер?
Он там один что-ли? Я просто не в курсе что за система.

[maglevitos]

Он там один что-ли? Я просто не в курсе что за система.
Я не знаю сколько там твиттеров, но если уж делать вертикал аррэй, то и твиттеров нужно ставить столько сколько требуется для поддержки сч на файталях и сближать их акустические центры волноводом.(вся прелесть палки, как легкого и мобильного топа теряется ) если же 12 трехдюймовиков формируют цилиндрическую волну, а супертвиттер один, то это уже не ЛМ , а генератор цилиндра с прилепленным к нему точечным излучателем.
У меня в палках 12 штук 3fe25 файталь. Никакие твиттеры там не нужны. Правда с повышением частоты сужается и диаграмма по горизонту. вообще палка - явление на любителя. 15 кгц по -3дб для файталиков - потолок.

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] более менее доходчиво и вполне понятно

[zvuchOK]

А как насчет теории группового излучателя? И вообще Вы палки слушали хоть раз? Не стыдно?

Стыдно не знать, что теория групового излучателя не влияет на горизонтальную дисперсию массива, при том что излачатели стоят одинаково ровно по отношению друг другу.

Другое дело, что с повышением частоты дисперсия по горизонтали сужается, а с понижением частоты диаграмма расширяется вплоть до сферической направленности на низких, и стыдно этого не знать.

Добавлено через 16 минут
да как начнется, так и закончится. Алдошину и Виноградову автору будет полезно покурить прежде чем о 120 градусах писать. А я то осел понять не могу: зачем буржуи волноводы изобретают?

Добавлено через 9 минут

а Вы слушали К аррэй? 150 герц с 2-х инчевых динамиков не смутило? 3" от 150 запустить проблема в таком объеме. Может у меня проблема со слухом? Это мои палки Михаил выложил.

У Алдошиной и Виноградовой нет этой информации- видимо сами не курили.

А чем вам конус диффузора динамика не устраивает как волновод, но только с небольшой глубиной и в итоге низкой дальнобойностью по ВЧ? Или вы еще не видели такого типа волноводов из пластика, поэтому не относите диффузор к волноводу ВЧ.

[maglevitos]

Стыдно не знать, что теория групового излучателя не влияет на горизонтальную дисперсию массива, при том что излачатели стоят одинаково ровно по отношению друг другу.

Другое дело, что с повышением частоты дисперсия по горизонтали сужается, а с понижением частоты диаграмма расширяется вплоть до сферической направленности на низких, и стыдно этого не знать.
__________________
Это Вы кому уважаемый? Мне? Читайте мои посты выше! )))

[zvuchOK]

Это Вы кому уважаемый? Мне? Читайте мои посты выше! )))

Вам.
Как бы я вам на них ответил без их прочтения?- где логика?

[maglevitos]

Вам.
Как бы я вам на них ответил без их прочтения?- где логика?
В общем так: хотите расширить горизонт палки по вч - настоятельно рекомендую или использовать "веерное" расположение излучателей теряя в давке и чуйке как "телефункен" или "бозе" или же глядеть в сторону фазовых вставок для динамиков, что позволит сблизить акустические центры излучателей. Других вариантов к сожалению пока не вижу.
А вести разговоры о том что палка + супертвиттер сверху являет собой высшее олицетворение принципов линейного массива считаю дилетантством. Желающих конструктивно обсуждать "палки" - приглашаю к обсуждению в личке.
Да, видео с тестами АС и попердывающими тоннелями в сабах видел и поэтому участвовать в бессмысленной полемике не намерен.

[Михаил 1985]

Мне вот такая затея понравилась :aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Следующий уровень развития мелкого проката и лабуха ) В таком варианте сразу всё появится и будит слышно )

[zvuchOK]

Желающих конструктивно обсуждать "палки" - приглашаю к обсуждению в личке.


Слив засчитан :ok:

Добавлено через 35 минут
Мне вот такая затея понравилась :aga:
Следующий уровень развития мелкого проката и лабуха ) В таком варианте сразу всё появится и будит слышно )

Это уже не лабух должен быть а серьезная прокатная контора с разными видами массивов - один из которых будет такой - для решения мелких задач. К лабухам такая система никак не относится. Тем более в массиве должно быть минимум 4 кабинета чтобы он начал работать по принципу теории массивов - то есть возить нужно как минимум 8 сателлитов и сабы для них - чтобы толк и смысл был от такой системы.

[Саша23rus]

А вести разговоры о том что палка + супертвиттер сверху являет собой высшее олицетворение принципов линейного массива считаю дилетантством..

:eek::eek::eek::eek::eek::eek:

Нигде и никогда, я этого не утверждал.

В этой ветке делюсь впечатлениями от использования "палок" и кубо, говорю о всех плюсах и минусах, а также о проблемах с которыми сталкиваюсь.....В колонкостроении я действительно делитант, потому пользуюсь продуктом человека которому доверяю, на форуме таких людей достаточно много и каждый день от них узнаю что то новое и полезное для себя.

[seregan1]

Насчет 8-ми кабинетов массива на сторону. У EAW есть в линейке элементы на 2-х десятках - JFL210. В Е-бурге в одном из пабов на сторону стоит по паре таких и по сабу. Играют живые команды, звучит мощно и качественно. Благодаря узкому раскрытию по вертикали, нет лишних отражений от пола и потолка. Еще пример JBL VRX, работает от 2-х до 4-х топов на сторону. Правда, есть умельцы, успешно катающие и по 6-8 штук в подвесе собственного производства.

[zvuchOK]

Насчет 8-ми кабинетов массива на сторону. У EAW есть в линейке элементы на 2-х десятках - JFL210. В Е-бурге в одном из пабов на сторону стоит по паре таких и по сабу. Играют живые команды, звучит мощно и качественно. Благодаря узкому раскрытию по вертикали, нет лишних отражений от пола и потолка. Еще пример JBL VRX, работает от 2-х до 4-х топов на сторону. Правда, есть умельцы, успешно катающие и по 6-8 штук в подвесе собственного производства.

Есди возить меньше 4 кабинетов на сторону на кластер - то нет смысла фозить массив - то
толку от него никакого - узкий угол по вертикали это геморой особенно в залах.
8 кабинетов в общем имеется ввиду - по 4 минимум на сторону.

[Михаил 1985]

Есди возить меньше 4 кабинетов на сторону на кластер - то нет смысла фозить массив - то
толку от него никакого - узкий угол по вертикали это геморой особенно в залах.
8 кабинетов в общем имеется ввиду - по 4 минимум на сторону.
А палки есть смысл возить если их мало ? Нет мидбаса саб натянут на голову ? По мне так топ на 15" 2" в биампе интересней по давке чем вся эта палка с ровной зоной покрытия на сч. Если мероприятия уровня живая группа райдер то даже 2 палки на сторону без доп обвеса не самый лучший и мобильный вариант.

[zvuchOK]

А палки есть смысл возить если их мало ? Нет мидбаса саб натянут на голову ? По мне так топ на 15" 2" в биампе интересней по давке чем вся эта палка с ровной зоной покрытия на сч. Если мероприятия уровня живая группа райдер то даже 2 палки на сторону без доп обвеса не самый лучший и мобильный вариант.

Если бы было мало, то певцы и ведущие бы жаловались, а жалоб нет.

Я слышал палку на файталах как у вашего друга- она не обладает многими качествами звучания какими обладают другие палки - сами динамики такие.
Поэтому - палка палке рознь. Судить о всех видах палок по какой то одной - бессмысленно.

Звук рупорной СЧ с драйвера после привыкания к ровному палочному звуку очень напрягает своими обертонами особенно в малых залах.

Дня три назад в новом небольшом клубе опять тестировали разные акустические системы= по сути был батл , наши палки с сабами, ямахи активные новой серии, дюнакорды D-15-3, VL 122, RCF активные, в общем на определенную сумму все привезли акустику. Тестировали на живом звуке. И угадайте кто набрал большее количество голосов??? Опять же наши "позорные" палки с сабами:smile:. Поэтому через некоторое время скину фотки нового клуба с живым звуком и нашими палками и сабами - проект должен получиться интересный. Такие дела, вот вам и палки без мид баса и т.д. которые не могут достойно звучать .:wink:

[Михаил 1985]

Если бы было мало, то певцы и ведущие бы жаловались, а жалоб нет.

Я слышал палку на файталах как у вашего друга- она не обладает многими качествами звучания какими обладают другие палки - сами динамики такие.
Поэтому - палка палке рознь. Судить о всех видах палок по какой то одной - бессмысленно.

Звук рупорной СЧ с драйвера после привыкания к ровному палочному звуку очень напрягает своими обертонами особенно в малых залах.

Дня три назад в новом небольшом клубе опять тестировали разные акустические системы= по сути был батл , наши палки с сабами, ямахи активные новой серии, дюнакорды D-15-3, VL 122, RCF активные, в общем на определенную сумму все привезли акустику. Тестировали на живом звуке. И угадайте кто набрал большее количество голосов??? Опять же наши "позорные" палки с сабами:smile:. Поэтому через некоторое время скину фотки нового клуба с живым звуком и нашими палками и сабами - проект должен получиться интересный. Такие дела, вот вам и палки без мид баса и т.д. которые не могут достойно звучать .:wink:

По вашим словам круче ваших палок ничего и нет ) а лм если его мало гамно. Ваша палка с вч твитером верх инженерной мысли ) Я угадаю так ) пара на сторону vrx и палки в попе по всем параметрам останется только серединой мерится. Клуб свой в подвале скидывать не надо ) таких полно обратите внимание на ссылки выше. К этому надо стремится а не минусовки в мп3 на палках гонять. имхо



Слово мало вы скорей услышите от применения палки чем от vrx и схожими лм.

[temkich]

У обычных АС маленький угол раскрытия по вертикали ИМХО наоборот благо для банкетных залов. Звук как-то конкретнее и с увеличением расстояния меньше теряется крайний верх, воздушность. Наверное, меньше отражений от пола\потолка...

[Михаил 1985]

У обычных АС маленький угол раскрытия по вертикали ИМХО наоборот благо для банкетных залов. Звук как-то конкретнее и с увеличением расстояния меньше теряется крайний верх, воздушность. Наверное, меньше отражений от пола\потолка...
Нет главное палки от звучка )) твой волновод по его теории гамно.))
А теперь прикинь все -+ твоего топа перед палками на 3 "
pride скидывал живяк на палках в кабаке где люди сидят жопа к жопе но это не концерт в нормальном понимании (халтура) . Там что палки что топы всем по ....

[zvuchOK]

По вашим словам круче ваших палок ничего и нет ) а лм если его мало гамно. Ваша палка с вч твитером верх инженерной мысли ) Я угадаю так ) пара на сторону vrx и палки в попе по всем параметрам останется только серединой мерится. Клуб свой в подвале скидывать не надо ) таких полно обратите внимание на ссылки выше. К этому надо стремится а не минусовки в мп3 на палках гонять. имхо

Слово мало вы скорей услышите от применения палки чем от vrx и схожими лм.

Не про крутость речь.
Речь про то, что нормальные палки не такие ущербные ас о чем вы постоянно говорите.

Просто есть такой интересный параметр как бюджет. От него все клиенты и пляшут. Есть определенная сумма денег на звук у любого клиента, так вот кто лучше на эту сумму звук предоставит, тот его и будет продавать и устанавливать. А там ставьте хоть палки, хоть массивы, в общем любую ас влезающую в данный бюджет. Что клиенту и его музыкантам понравится по звучанию и цене - то и будет, остальное ему все равно - палка там или другая ас...

[Михаил 1985]

Не про крутость речь.
Речь про то, что нормальные палки не такие ущербные ас как вы постоянно говорите.

Просто есть такой интересный параметр как бюджет. От него все клиенты и пляшут. Есть определенная сумма денег на звук у любого клиента, так вот кто лучше на эту сумму звук предоставит, тот его и будет продавать и устанавливать. А там ставьте хоть палки, хоть массивы, в общем любую ас влезающую в данный бюджет.
Кроме бюджета есть ещё и мобильность если говорить про лабуха. 15 3"+ 2" обгонит с запасом все палки.

[zvuchOK]

Кроме бюджета есть ещё и мобильность если говорить про лабуха. 15 3"+ 2" обгонит с запасом все палки.

Если говорить про лабуха - тут каждому лабуху свой вариант. Каждый исходит от своего бюджета, знаний, и конкретной работы. Один лабух работает на аппарате мощей в 10 киловатт, другой на двух 12" активных сателлитах без сабов, и оба они довольны своей работой и аппаратом - но уровни заказов у них просто разные.:wink:

В чем обгонит? Палки без сабов не работают, это давно пора понять. Поэтому по низу не обгонит точно, по качеству звучания тоже, по мощности тоже не обгонит, по равномерности покрытия тоже не обгонит, и еще долго можно перечислять.....

[Михаил 1985]

Если говорить про лабуха - тут каждому лабуху свой вариант. Каждый исходит от своего бюджета, знаний, и конкретной работы. Один лабух работает на аппарате мощей в 10 киловатт, другой на двух 12" активных сателлитах без сабов, и оба они довольны своей работой и аппаратом - но уровни заказов у них просто разные.:wink:

В чем обгонит? Палки без сабов не работают, это давно пора понять. Поэтому по низу не обгонит точно, по качеству звучания тоже, по мощности тоже не обгонит, по равномерности покрытия тоже не обгонит, и еще долго можно перечислять.....
Пиар на ваши палки исходит сильный. Все посты от вас что звук классный недостатков нет. Впариватель вы наш zvuchOK

[zvuchOK]

Пиар на ваши палки исходит сильный. Все посты от вас что звук классный недостатков нет. Впариватель вы наш zvuchOK

Это не пиар, это то что есть на самом деле. Палки( не только наши имеется ввиду) - это очень удобная, мобильная система которая может работать и решать многие задачи. Но на палках свет клином не сошелся, есть много других интересных ас не палочного типа, только цена на них кусачая.

Недостатки есть у любой акустики, нет в мире акустики без недостатков - это не возможно пока сделать.

[Михаил 1985]

Это не пиар, это то что есть на самом деле. Палки - это очень удобная, мобильная система которая может работать и решать многие задачи. Но на палках свет клином не сошелся, есть много других интересных ас не палочного типа, только цена на них кусачая.
А что кроме палок лучше живяк и мобильней не оформить ? По мне это далеко не самая мобильная система особенно что считается среднем прокатом.


Какие плюсы перед 15" 3" и вч 2" у палок ?

[zvuchOK]

А что кроме палок лучше живяк и мобильней не оформить ? По мне это далеко не самая мобильная система особенно что считается среднем прокатом.


Какие плюсы перед 15" 3" и вч 2" у палок ?

Смотря для каких работ. Если для мелких и средних - палки удовлетворяют многих на 100%. Палки все разные - этого не стоит забывать, мало палок которые могут достойно звучать, либо цена на них очень высока. Палки могут посоревноваться на мой взгляд только с хорошей трех полоской.

Плюсы палочных систем: высокая детальность звучания, равномерность покрытия, хороший суб бас, бас и мид бас от саба, нет призвуков рупора у палок, палки работают комфортно как в ближней так и в дальней зонах без глобальной коррекции, высокая мощность системы, высокое звуковое давление системы, компактность, мобильность.

[PRIDE]

) пара на сторону vrx и палки в попе по всем параметрам останется только серединой мерится. Клуб свой в подвале скидывать не надо ) таких полно обратите внимание на ссылки выше. К этому надо стремится а не минусовки в мп3 на палках гонять. имхо



Слово мало вы скорей услышите от применения палки чем от vrx и схожими лм.

Ну не стоит так категорично!!!! Сравните при случае -потом делайте вывод . Уверяю не будут палки в попе -если рядом будет VRX . Да и не только он

[Михаил 1985]

[QUOTE=zvuchOK;2707156]Смотря для каких работ. Если для мелких и средних - палки удовлетворяют многих на 100%. Палки все разные - этого не стоит забывать, мало палок которые могут достойно звучать, либо цена на них очень высока. Палки могут посоревноваться на мой взгляд только с хорошей трех полоской.

Не палки а палки плюс саб два усилка или один на 4 канала. Насколько палки разные ? Чего ждать от 3" ?

[PRIDE]

pride скидывал живяк на палках в кабаке где люди сидят жопа к жопе но это не концерт в нормальном понимании (халтура) . Там что палки что топы всем по ....
Что в Вашем понимании концерт ?! Артисты бывают разные -даже там где люди жопа к жопе..и жуют . Более того есть площадки где палки просто незаменимы . У нас на палках отработало очень много народа причем живаго! Никто не сказал что что то не хватает-скорее наоборот!

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=zvuchOK;2707156]Смотря для каких работ. Если для мелких и средних - палки удовлетворяют многих на 100%. Палки все разные - этого не стоит забывать, мало палок которые могут достойно звучать, либо цена на них очень высока. Палки могут посоревноваться на мой взгляд только с хорошей трех полоской.

Не палки а палки плюс саб два усилка или один на 4 канала. Насколько палки разные ? Чего ждать от 3" ?

А почему решили что в палках 3" динамики .
Кстати D&B скоро будет показывать свои палки . Тоже сделали . Они видимо тоже не в теме .

[Михаил 1985]

[QUOTE=PRIDE;2707167]Что в Вашем понимании концерт ?! Артисты бывают разные -даже там где люди жопа к жопе..и жуют . Более того есть площадки где палки просто незаменимы . У нас на палках отработало очень много народа причем живаго! Никто не сказал что что то не хватает-скорее наоборот!
Вот там где жопа к жопе и хватает )) без обит ) а на серьёзные мероприятия надо либо нормальных кучу топов либо лм. Где палки незаменимы нормальным топом самому интересно ?) Звучёк из лм сделал палку топ и впаривает направленность в 120 градусов что не есть правда.

[SoundCAD]

Михаил 1985, лично я с Вами абсолютно согласен, но тенденции и трэнды современного мира потихоньку вытесняют все естественное, и это во всем - от резиновых гамбургеров до бородатых баб.... И "палки" в этом процессе занимают свою крепкую нишу...

[Вячеслав22]

Михаил 1985, лично я с Вами абсолютно согласен, но тенденции и трэнды современного мира потихоньку вытесняют все естественное, и это во всем - от резиновых гамбургеров до бородатых баб.... И "палки" в этом процессе занимают свою крепкую нишу...

Да палкам сто лет в обед! Просто никто не думал, что в них когда-то будут петь, и продавать их за такие бабки.

Добавлено через 54 секунды
Михаил 1985,
Можно поинтересоваться на каком Вы аппарате работаете, и какие палки слушали-чем именно не понравились?

[Михаил 1985]

Да палкам сто лет в обед! Просто никто не думал, что в них когда-то будут петь, и продавать их за такие бабки.

Добавлено через 54 секунды
Михаил 1985,
Можно поинтересоваться на каком Вы аппарате работаете, и какие палки слушали-чем именно не понравились?
Работаю на двух топах ) халтура ) 15 и 2" На нормальных шабащках 18" 4 шт 12 2 шт 15 2 шт. Yorkville

Добавлено через 2 минуты
Михаил 1985, лично я с Вами абсолютно согласен, но тенденции и трэнды современного мира потихоньку вытесняют все естественное, и это во всем - от резиновых гамбургеров до бородатых баб.... И "палки" в этом процессе занимают свою крепкую нишу...
С возрастом приходит понимание ) что не в деньгах счастье и времена когда ставили 2 кола на 10 человек закончилось )

[Вячеслав22]

Михаил 1985,
А модели акустики Вашей?

[PRIDE]

[QUOTE=PRIDE;2707167]
Вот там где жопа к жопе и хватает )) без обит ) а на серьёзные мероприятия надо либо нормальных кучу топов либо лм. Где палки незаменимы нормальным топом самому интересно ?) Звучёк из лм сделал палку топ и впаривает направленность в 120 градусов что не есть правда.

Ну не делайте выводов не слыша предмета. Кстати что значит нормальное ( странное понятие) -мероприятие
К примеру корпоратив где бывает мин по 2 исполнителя первого эшелона это не нормальное -так халтура !!! А концерт в полопустом зале где либо в Глубинке это да ! Концерт !
Если это работа то она везде одинакова и делать ее надо качественно .
Куча топов это грязь и сплошная интреференция. Звук будет летать где и как хочет. ЛМ-да , но его надо еще и грамотно настроить .
120 градусов по горизонтали -это не сказка а реальность .
Кстати в разделе фото рабочего места свежее фото как раз с палками... На улице в парке. Хватало с избытком .
Не далее как в пятницу работал на палках кавер-там все абсолютно музыканты топ . Работают у ведущих звезд . Все было отлично!!!
Просто один раз послушайте нормально отстроенный аппарат , можно и на живаго -где нормальный саунд чек , все отстроено. Уверяю на 100% мнение изменится.

[PRIDE]

Ну не делайте выводов не слыша предмета. Кстати что значит нормальное ( странное понятие) -мероприятие
К примеру корпоратив где бывает мин по 2 исполнителя первого эшелона это не нормальное -так халтура !!! А концерт в полопустом зале где либо в Глубинке это да ! Концерт !
Если это работа то она везде одинакова и делать ее надо качественно .
Куча топов это грязь и сплошная интреференция. Звук будет летать где и как хочет. ЛМ-да , но его надо еще и грамотно настроить .
120 градусов по горизонтали -это не сказка а реальность .
Кстати в разделе фото рабочего места свежее фото как раз с палками... На улице в парке. Хватало с избытком .
Не далее как в пятницу работал на палках кавер-там все абсолютно музыканты топ . Работают у ведущих звезд . Все было отлично!!!
Просто один раз послушайте нормально отстроенный аппарат , можно и на живаго -где нормальный саунд чек , все отстроено. Уверяю на 100% мнение изменится.[/QUOTE]

[Михаил 1985]

Михаил 1985,
А модели акустики Вашей?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну и самопил ) кудаж без него нп уровне )

[PRIDE]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну и самопил ) кудаж без него нп уровне )

И Вы хотите сказать что ЭТО ! Не хотел обидеть звучит?!

[Михаил 1985]

И Вы хотите сказать что ЭТО ! Не хотел обидеть звучит?!

Да нет конечно 2 палки всё заменят ))

[Саша23rus]

Блин, жаль на тесте сабов - на второй день не остались.... Была уникальная возможность сравнить и палки разных производителей и палки с традиционными АС.....А теперь то , что ..... СРАЧЬ :tu:

[Михаил 1985]

Блин, жаль на тесте сабов - на второй день не остались.... Была уникальная возможность сравнить и палки разных производителей и палки с традиционными АС.....А теперь то , что ..... СРАЧЬ :tu:
А кромя середины плюсов нет ) думаю и сам знаешь относительно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[PRIDE]

Да нет конечно 2 палки всё заменят ))

Почему -2 ?
Во первых никто не говорит что просто 2 палки, их может быть 4 , да еще и угол наклона между элементами ( которые кстати можно подвесить) менять можно в зависимости от задач.
Во вторых сабы что не учитываем?
Это получается приличная система -отлично звучащая и полностью управляемая.
Кстати предложите приличному музыкальному коллективу отработать на Вашем аппарате . Если это не шара , которым все по фигу- то врядли согласятся.
А на палках кстати без проблем .( Правда не на всех)

[SoundCAD]

Это все от разного понимания сути качественного звучания, тембрально-децибельной, так сказать, культуры... Я думаю, что сейчас даже сравнивая в лоб мнения разделятся пополам вне зависимости от состава оборудования. Более того, если кто-то включит на этом тесте свой айпад или даже айфон то стопудово найдутся ценители и такого звука. Так что пустое это занятие. Миром правит бабло.

[PRIDE]

Миром правит бабло.

К сожалению в основном да ! Но бывают исключения -и все чаще !

[Михаил 1985]

Почему -2 ?
Во первых никто не говорит что просто 2 палки, их может быть 4 , да еще и угол наклона между элементами ( которые кстати можно подвесить) менять можно в зависимости от задач.
Во вторых сабы что не учитываем?
Это получается приличная система -отлично звучащая и полностью управляемая.

С таким успехом можно поставить нормальный лм что я выше и писал ) всё остальное халтура не надо палки приравнивать к человеческим лм
Я вот прикидываю как допустим 4 палки на 4 wsx смотреться будут :biggrin:
Нормальный топ 15" 2" палкой не победить хоть тресни

[Саша23rus]

Миром правит бабло.


Когда встречаешь таких как Леврон, - понимаешь, что слава богу, это не так ! :smile:

[Михаил 1985]

Почему -2 ?
Во первых никто не говорит что просто 2 палки, их может быть 4 , да еще и угол наклона между элементами ( которые кстати можно подвесить) менять можно в зависимости от задач.
Во вторых сабы что не учитываем?
Это получается приличная система -отлично звучащая и полностью управляемая.
Кстати предложите приличному музыкальному коллективу отработать на Вашем аппарате . Если это не шара , которым все по фигу- то врядли согласятся.
А на палках кстати без проблем .( Правда не на всех)

Без проблем и на prx отработают и палки тащить не надо .
Если всё так плохо у вас не значит что у остальных.

[PRIDE]

С таким успехом можно поставить нормальный лм что я выше и писал ) всё остальное халтура не надо палки приравнивать к человеческим лм
Я вот прикидываю как допустим 4 палки на 4 wsx смотреться будут :biggrin:
Нормальный топ 15" 2" палкой не победить хоть тресни

Нормально будет выглядеть . А еще лучше- звучать!! Что такое нормальный ЛМ-? Для него нужен по нормальному подвес-что не везде возможно,
Два элемента ЛМ на сторону как бывает привозят- это из пушки по воробьям. Такое впечатление -что массив это панацея а он далеко не везде применим!! Никто палки не сравнивает с лм . Задачи у них абсолютно разные. Но утверждать что топы лучше чем палки -тоже не серьезно. Мой совет сравните , послушайте и потом сделайте вывод .

Добавлено через 2 минуты
Без проблем и на prx отработают и палки тащить не надо .
Если всё так плохо у вас не значит что у остальных.

У меня наооборот все хорошо . Искренне желаю что бы у Вас было не хуже! PRX еще не самое ужасное что может быть . Но многие на них работать не захотят. Задачи разные и способы реализации тоже!

[Михаил 1985]

[QUOTE=PRIDE;2707206]Нормально будет выглядеть . А еще лучше- звучать!! Что такое нормальный ЛМ-? Для него нужен по нормальному подвес-что не везде возможно,
Два элемента ЛМ на сторону как бывает привозят- это из пушки по воробьям. Такое впечатление -что массив это панацея а он далеко не везде применим!! Никто палки не сравнивает с лм . Задачи у них абсолютно разные. Но утверждать что топы лучше чем палки -тоже не серьезно. Мой совет сравните , послушайте и потом сделайте вывод .
Давно всё сравнивалось. Для халтуры лучше чем 15 и 2" не найти с сабами такой вариант переиграет палки плюс саб. имхо используя конечно нормальную комплектуху по мобильности тож.

[PRIDE]

[QUOTE=
Давно всё сравнивалось. Для халтуры лучше чем 15 и 2" не найти с сабами такой вариант переиграет палки плюс саб. имхо используя конечно нормальную комплектуху по мобильности тож.

Правильное нашли слово! ХАЛТУРА!!! Для нее сойдет -а для нормальной работы -я лично выберу палки ( несмотря на наличие эльки -не везде она нужна и более того не все в состояние ее оплатить ) да и топы есть .
А 15+2" плюс саб -не переиграет палки . Изкажение будет а звука нет . Метров на 15 -20 отойдите и все поймете .

[Михаил 1985]

[QUOTE=Михаил 1985;2707209]

Правильное нашли слово! ХАЛТУРА!!! Для нее сойдет -а для нормальной работы -я лично выберу палки ( несмотря на наличие эльки -не везде она нужна и более того не всемв состояние ее оплатить ) .
А 15+2" плюс саб -не переиграет палки . Изкажение будет а звука нет . Метров на 15 -20 отойдите и все поймете .
Как раз на 15 метрах волновод с хорошим драйвером на вч и нагибает палку . Сравнивалось всё на улице.

[PRIDE]

[QUOTE=
Как раз на 15 метрах волновод с хорошим драйвером на вч и нагибает палку . Сравнивалось всё на улице.

Вы путаете ЛМ и топы!!! Кстати где и что Вы сравнивали?! Названия в студию..
Где в обычном топе волновод -то ?!
А иных палках как раз и на ВЧ драйвере именно волновод !!
Не забывайте нажимать кнопку цитата -а то я сам себе отвечаю ...

[Михаил 1985]

[QUOTE=Михаил 1985;2707212]

Вы путаете ЛМ и топы!!! Кстати где и что Вы сравнивали?! Названия в студию..
Где в обычном топе волновод -то ?!
А иных палках как раз и на ВЧ драйвере именно волновод !!
Не забывайте нажимать кнопку цитата -а то я сам себе отвечаю ...
Сравнивал ерк по 2 шт на сторону с палками. Самопильные топы от тда есть с волноводами.

[PRIDE]

[QUOTE=PRIDE;2707214]
Сравнивал ерк по 2 шт на сторону с палками. Самопильные топы от тда есть с волноводами.

А палки какие были то ?

[Вячеслав22]

Как раз на 15 метрах волновод с хорошим драйвером на вч и нагибает палку . Сравнивалось всё на улице.

Слышал много концертов на традиционных АС, но если честно, обосру....тся они перед этими палками
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[zvuchOK]

Блин, жаль на тесте сабов - на второй день не остались.... Была уникальная возможность сравнить и палки разных производителей и палки с традиционными АС.....А теперь то , что ..... СРАЧЬ :tu:

Я часто сравниваю разные АС с нашими палками. Палки реально занимают свою нисшу конкретно.

Вот сравнить разные системы на палках - было бы интенресно.

Добавлено через 8 минут
Без проблем и на prx отработают и палки тащить не надо .
Если всё так плохо у вас не значит что у остальных.

Будут плеваться, но отработают, потом больше никогда уже не пригласят. А на хороших отстроенных палках с сабами кто поработает, те хотят еще и еще работать в дальнейшем.

Я сравнивал не раз наши палки F-8 HD с сабами дюнакордом VL 122, 152 тоже с сабами - так в них даже не 2" драйвер а 3" драйвер. И они однозначно будут лучше ваших ерквилов, но вот сказать что дюнакорды переиграли палки с сабами я не могу вообще, играют дюнакорды по своему - рупор украшает звучание середины - а это не приятно многим когда сравниваешь в лоб с палками, на палках звучание мягче и приятней. По давлению звука - палки громче раза в два, по равномерности покрытия - палки намного равномерней покрывают площадку. А если учесть цену топа дюнакорда свыше 100 000 руб, то многим лучше взять 2 большие палки и 4 саба на 15" топовых бошках чем два топа которые будут стоить даже дороже такого комплекта. Цена - это решающий фактор, зачем переплачивать если разницы в звучании нет.

[Alex.Co]

Звучание самодельного палочного комплекта на 9-ти 3" и двух сабов 12" понравилось сразу.Минус таскать рэк с усилителями три штуки (один резерв т.к. самодельные :smile: ) Но скоро полегчает - заказаны киты на USD усилители с импульсными бп для сабов и резерва. Ну и заказаны дсп мини шарк для управления

[Александр Р.]

Ох уж эти прокатчики, с их прокатными задачами/амбициями...
Почему, почти любая тема "срывается" к концертной деятельности? Ну есть же ШМ, вот и рубитесь там, среди равных.

p.s. сорри кон-но, ибо кто я такой, шоб мечтателям указывать как им жить :cool:

[vkk]

Я как то беседовал с владельцем завода который палки солтон краафт делает.Ну и соответственно "подкованный" теориями ЛМ спросил?А что ж вы делаете располагая линейный драйвер посередине,это ж неправильно,что волновой фронт разрываем.На что он сказал что не зря немецкие инженеры зарплату получают,что опробовали много вариантов,этот лучший.И достав хард,воткнул его в тел,продемонстрировав графики.Кстати ленточный драйвер звучит оч вкусно,после него другая акустика как то уже со скрипом,не так что ли.Но он и стоит у них на заводе 43евро по моему.

[seregan1]

Ох уж эти прокатчики, с их прокатными задачами/амбициями...
Почему, почти любая тема "срывается" к концертной деятельности? Ну есть же ШМ, вот и рубитесь там, среди равных.

p.s. сорри кон-но, ибо кто я такой, шоб мечтателям указывать как им жить :cool:
Саня, ты же знаешь, наш самый ”прокатный прокатчик” Мишаня Л. понятия не имеет ни о линейных массивах, ни о гибридных сабах, ни о палках... И законы электроакустики ему неведомы - был бы ящщык, впихнет в него любую башку, впендюрит трубу, да краской коробушку обмажет - и вперед впаривать в аренду Хачатурам и Шакирам ”супппир эвук”! И не парится он за качество, и концерты звезд не озвучивает - ему до фонаря, главное распихать по кабакам побольше своего г...на и стричь капусту. И он этим еще и гордится...

[Александр Р.]

Саня, ты же знаешь, наш самый ”прокатный прокатчик” Мишаня Л. понятия не имеет ни о линейных массивах, ни о гибридных сабах, ни о палках... И законы электроакустики ему неведомы - был бы ящщык, впихнет в него любую башку, впендюрит трубу, да краской коробушку обмажет - и вперед впаривать в аренду Хачатурам и Шакирам ”супппир эвук”! И не парится он за качество, и концерты звезд не озвучивает - ему до фонаря, главное распихать по кабакам побольше своего г...на и стричь капусту. И он этим еще и гордится...

А это Серёга другой талант! :biggrin: И такой талант, без всяких там имхо, поглавнее всех наших - талант "продать". Вот я завтра накуплю аппарата, которого даже в ЕКБ нет, и что? деньги рекой потекут? :biggrin: Не-е-е, пока я не смогу гениально продать свой товар/услуги, усё это пустые траты :aga:

[Victoriy]

Зря Вы ребята затеяли этот спор , если человек не слышит разницы в звучании нормально настроенного палочного комплекта и традиционной ас , то ему доказывать бесполезно!В январе месяце работал сборник и там был профессиональный баянист здорово играет! Стоял палочный комплект /четыре палки и четыре саба- мой самопил естественно всё через проц. / вышел он в зал играет , вижу что что не так для него ? , он мне говорит включите фронт я хочу послушать как будет на концерте , я ему говорю так всё работает , он в ответ не может работать так акустика как будто баян живой и слышно в практически в каждой точки зала , пришлось нажать кнопку отключить -фронт, он сильно удивился и попросил когда народ придёт в зал чуток добавить громкости и больше ничего не перестраивать! Так же в концерте были проф-вокалисты от них ни одной притензии за исключением одного певца который говорит , что комплект звучит отлично но--слышна вся лажа вокалистов и минусовок плохого качества если они есть в исполнении ! Так что вот так !

[zvuchOK]

Зря Вы ребята затеяли этот спор , если человек не слышит разницы в звучании нормально настроенного палочного комплекта и традиционной ас , то ему доказывать бесполезно!В январе месяце работал сборник и там был профессиональный баянист здорово играет! Стоял палочный комплект /четыре палки и четыре саба- мой самопил естественно всё через проц. / вышел он в зал играет , вижу что что не так для него ? , он мне говорит включите фронт я хочу послушать как будет на концерте , я ему говорю так всё работает , он в ответ не может работать так акустика как будто баян живой и слышно в практически в каждой точки зала , пришлось нажать кнопку отключить -фронт, он сильно удивился и попросил когда народ придёт в зал чуток добавить громкости и больше ничего не перестраивать! Так же в концерте были проф-вокалисты от них ни одной притензии за исключением одного певца который говорит , что комплект звучит отлично но--слышна вся лажа вокалистов и минусовок плохого качества если они есть в исполнении ! Так что вот так !

Кстати да, есть один недостаток у палок - я с этим столкнулся в караоке клубе - он заключается в том, что если петь не умеешь то в палки лучше не петь, сразу вылазит вся лажа и все косяки пения - их очень хорошо слышно, на традиционных ас такую разборчивость редко встретишь поэтому лажа легко прокатывает в среднестатистические бубнящие колонки и многим "певцам" это на руку.

[seregan1]

Ну с zx5-ми та же история, всю лажу сразу слышно. Зато петь в них - одно удовольствие! Хочу как-нибудь послушать самопильные палки земляка с этого форума чтобы самому иметь представление об их возможностях. А заодно и попробовать их с сабами разных типов и конструкций в большом зале. Было бы очень полезно и интересно!

Добавлено через 6 минут
Да, есть еще мысль, хоть она и не нова. Если уж палки не могут полноценно отыгрывать мидбас, может быть стоит попробовать ”пристегнуть” палку к мидбасовому блоку на десятках или двенашках например. Одной полосой процессора и усиления больше, делОв то...

[zvuchOK]

Ну с zx5-ми та же история, всю лажу сразу слышно. Зато петь в них - одно удовольствие! Хочу как-нибудь послушать самопильные палки земляка с этого форума чтобы самому иметь представление об их возможностях. А заодно и попробовать их с сабами разных типов и конструкций в большом зале. Было бы очень полезно и интересно!

Добавлено через 6 минут
Да, есть еще мысль, хоть она и не нова. Если уж палки не могут полноценно отыгрывать мидбас, может быть стоит попробовать ”пристегнуть” палку к мидбасовому блоку на десятках или двенашках например. Одной полосой процессора и усиления больше, делОв то...

ZX 5 по разборчивости не такие как палки, все равно в палках разборчивость выше, в нормальных палках конечно же.

Палка без саба не система, а звучит система а не палка отдельно или саб отдельно. Правильно же, а если система звучит линейно без провалов в мид басе и т.д. в чем проблемы то??? я реально не понимаю.

Если нужен мид бас повыше к ушам( из-за вкусовых и слуховых ощущений может быть) - то нужно брать только трех полосный сателлит.

[seregan1]

zvuchOK,
Вы же копировали Кобру, там есть некое подобие элемента в виде палки - 4 СЧ драйвера.

[zvuchOK]

zvuchOK,
Вы же копировали Кобру, там есть некое подобие элемента в виде палки - 4 СЧ драйвера.

Это уже другой уровень акустических систем, другая цена, другие массо-габаритные показатели, другое предназначение.
Палки занимают свою нисшу, копия кобры SOLO более серьезный аппарат для решения более серьезных задач, TORNADO еще серьезней чем SOLO.... и т.д. по нарастающей.

Есть разные модели АС - и каждая предназначена для решения своих конкретных задач.

Я вот не понимаю другого - все говорят - нет в палках мид баса... ну и че что его нет, никто же на них без саба работать не собирается, а с сабом есть и мид бас и бас и даже отличный суб бас !!!! Если все четко сфазировано и настроено - система звучит как один организм - и не важно что мид бас исходит от саба снизу а не от палки которая расположена повыше.

[Artemonishe]

zvuchOK,
Эххх... Сравнить бы ваши палки с ERJK и K-array, вот действительно интересно!

[Владимир 57]

Я вот не понимаю другого - все говорят - нет в палках мид баса... ну и че что его нет, никто же на них без саба работать не собирается, а с сабом есть и мид бас и бас и даже отличный суб бас !!!! Если все четко сфазировано и настроено - система звучит как один организм - и не важно что мид бас исходит от саба снизу а не от палки которая расположена повыше.

Так ведь фокус весь в том, Андрей, что многие форумчане спят и во сне видят мобильную акустику, чтобы мощность не менее 1 кВт, да давление порядка 131 db, да АЧХ поближе к идеалу, да чтобы в маленький чемоданчик обе штуки помещались. Ну и, конечно, чтобы без саба работали и, желательно, от 35 Гц. Короче - вековечная мечта русского человека о скатерти-самобранке. Хотя взрослым дядям пора бы уже сбросить детские штанишки, перестать верить сказкам и понять, что законы физики правят этим миром: хочешь БАС? Ставь сабвуферы ( не важно: о палочном комплекте идёт речь или о традиционных 2-полосных АС ), а то вековечные споры о том, с какими 12"/15" колонками можно работать без сабов и балдеть от избытка баса, уже начинают напрягать. Ответ: ни с какими! Сабы, господа, надо не лениться применять, и все вопросы отпадут. И с палками тоже.

[zvuchOK]

zvuchOK,
Эххх... Сравнить бы ваши палки с ERJK и K-array, вот действительно интересно!

Мне тоже интересно сравнить в лоб.

Добавлено через 4 минуты
Так ведь фокус весь в том, Андрей, что многие форумчане спят и во сне видят мобильную акустику, чтобы мощность не менее 1 кВт, да давление порядка 131 db, да АЧХ поближе к идеалу, да чтобы в маленький чемоданчик обе штуки помещались. Ну и, конечно, чтобы без саба работали и, желательно, от 35 Гц. Короче - вековечная мечта русского человека о скатерти-самобранке. Хотя взрослым дядям пора бы уже сбросить детские штанишки, перестать верить сказкам и понять, что законы физики правят этим миром: хочешь БАС? Ставь сабвуферы ( не важно: о палочном комплекте идёт речь или о традиционных 2-полосных АС ), а то вековечные споры о том, с какими 12"/15" колонками можно работать без сабов и балдеть от избытка баса, уже начинают напрягать. Ответ: ни с какими! Сабы, господа, надо не лениться применять, и все вопросы отпадут. И с палками тоже.

Вы правы. - мне тоже хочется иметь в прокате такую акустику - мощную, компактную, с класным звучанием. Работы постоянно веду, в скором времени появятся другие интересные модели для работы. Они уже изготовлены, но нужно довести до ума кроссовер пассивный, а это не быстрое дело. Но на данный момент я от них в восторге - нравятся.:smile:

[Олег 65]

Так ведь фокус весь в том, Андрей, что многие форумчане спят и во сне видят мобильную акустику, чтобы мощность не менее 1 кВт, да давление порядка 131 db, да АЧХ поближе к идеалу, да чтобы в маленький чемоданчик обе штуки помещались. Ну и, конечно, чтобы без саба работали и, желательно, от 35 Гц. Короче - вековечная мечта русского человека о скатерти-самобранке. Хотя взрослым дядям пора бы уже сбросить детские штанишки, перестать верить сказкам и понять, что законы физики правят этим миром: хочешь БАС? Ставь сабвуферы ( не важно: о палочном комплекте идёт речь или о традиционных 2-полосных АС ), а то вековечные споры о том, с какими 12"/15" колонками можно работать без сабов и балдеть от избытка баса, уже начинают напрягать. Ответ: ни с какими! Сабы, господа, надо не лениться применять, и все вопросы отпадут. И с палками тоже.

Не отнимайте мечту :rolleyes:
Действительно, без саба вариантов лёгких нет :frown: и это 1-й минус
об избытке баса, как и вообще мощности, - и речи нет - 2 динамика, это только только ( кстати, во времена 32-х, на 2-х тоже не работали )
и помещение должно быть не большим... и человек до 30-40 на танцполе...и не клубные обдолбыши... и а э... лучше с сабами :biggrin: конечно...
но это уже, СООВСЕЕЕМ другой комплект, где нет места и топам по 28-30 кг

[temkich]

Я даже обдолбышей умудряюсь обдолбить двумя топами в небольших зальчиках:biggrin:

Так что мечта достижима! Правда, вес порядка 30кг. и довольно большие габариты для топов...

Реально хочу палки, когда на работу приходится тащить и тяжелые топы, и сабы. Топы в таком варианте работают без напрягов, и их идеально могли бы заменить палки. Но Сашина "мечта", думаю, будет поинтереснее палок.

[zvuchOK]

Не отнимайте мечту :rolleyes:
Действительно, без саба вариантов лёгких нет :frown: это 1-й минус
и помещение должно быть не большим... и человек до 30-40 на танцполе...и не клубные обдолбыши... и а э... лучше с сабами :biggrin: конечно... но это уже, СООВСЕЕЕМ другой комплект, где нет места и топам по 28-30 кг

Ну я только могу предложить новые сабы 15" 15HP1060 с мощей в киловат с пассивным кроссовером на 2500 ватт( новый кроссовер разработал) и весом в 20 кг из фанеры, к ним палки F-4 без твитера с пассивным кроссовером, докупить еще усилитель с процессором для коррекции АЧХ под помещение или площадку с помощью забитых пресссетов - Берингер 6000 - и получается почти то что есть в мечтах у многих - легкая, компактная, мощная, громкая система с хорошей ценой и ровной АЧХ.

Есть еще сателлит новый 3 полосный - но он еще не доработан до конца, но на данный момент фору всем дал сателлитам которые сравнивали с ним. Вес у него 25 кг.

[Вячеслав22]

Это уже другой уровень акустических систем, другая цена, другие массо-габаритные показатели, другое предназначение.
Палки занимают свою нисшу, копия кобры SOLO более серьезный аппарат для решения более серьезных задач, TORNADO еще серьезней чем SOLO.... и т.д. по нарастающей.

Есть разные модели АС - и каждая предназначена для решения своих конкретных задач.

Я вот не понимаю другого - все говорят - нет в палках мид баса... ну и че что его нет, никто же на них без саба работать не собирается, а с сабом есть и мид бас и бас и даже отличный суб бас !!!! Если все четко сфазировано и настроено - система звучит как один организм - и не важно что мид бас исходит от саба снизу а не от палки которая расположена повыше.

Мидбасс есть в сабе ОК!
А как же быть с голосом? Ведь говорят микрофон в саб не должен пробиваться, иначе от фидбеков не избавишься. А мне если коцать мик на 150 Гц, совсем Витас получается. А я Шуфутинского люблю. Как быть?

[zvuchOK]

Мидбасс есть в сабе ОК!
А как же быть с голосом? Ведь говорят микрофон в саб не должен пробиваться, иначе от фидбеков не избавишься. А мне если коцать мик на 150 Гц, совсем Витас получается. Как быть?

Любой звукорежиссер режет снизу вокал, я режу всегда к примеру на 120 герцах. И фидбеки на частотах ниже 200 герц очень редко бывают - если только сильно неровная АЧХ системы в этом дипаппазоне. Фидбек в основном бывает либо на средних частотах либо на высоких.

Просто есть другой момент - нужно сделать систему из саба и палки таким образом, чтобы она звучала слитно на всех частотах - это основная сложность в таких системах, для которой необходимы знания электроакустики. По другому саб будет звучать отдельно а палка отдельно - тогда уже звучания правильного никогда не добьешься.

[Вячеслав22]

Любой звукорежиссер режет снизу вокал, я режу всегда к примеру на 120 герцах. И фидбеки на частотах ниже 200 герц очень редко бывают - если только сильно неровная АЧХ системы в этом дипаппазоне. Фидбек в основном бывает либо на средних частотах либо на высоких.

Просто есть другой момент - нужно сделать систему из саба и палки таким образом, чтобы она звучала слитно на всех частотах - это основная сложность в таких системах, для которой необходимы знания электроакустики. По другому саб будет звучать отдельно а палка отдельно - тогда уже звучания правильного никогда не добьешься.

Мне чтобы избавиться от гудежа/заводки в сабе, приходится резать вокал снизу где-то на 123-124 Гц, на 120 гудит, раздел саба с топами на 120. Как объясните?

[PRIDE]

Мне чтобы избавиться от гудежа/заводки в сабе, приходится резать вокал снизу где-то на 123-124 Гц, на 120 гудит, раздел саба с топами на 120. Как объясните?
Зачем так высоко ставить раздел?

[Вячеслав22]

Зачем так высоко ставить раздел?

Топы на 12", так посоветовали. Хотя ИМХО на 120 наверное лучше от 2-х сабов и выше.

Добавлено через 2 минуты
zvuchOK,
Вы же хорошо знаете электроакустику, и должны знать что НЧ в отличии от СЧ и ВЧ распространяются в пространстве во всех направлениях ( omni direction) поэтому поймать фидбек на НЧ еще проще, даже стОя сзади саба. Лично танцевал с бубном.

[alexandergor]

Сообщение от Artemonishe
zvuchOK,
Эххх... Сравнить бы ваши палки с ERJK и K-array, вот действительно интересно!
.
Мне тоже интересно сравнить в лоб.
Андрей,так кто мешал в Ступино сравнить?Не надо было со сцены в зал перетаскивать...вот и сравнили-бы,по крайней мере с ERJK.

[zvuchOK]

Мне чтобы избавиться от гудежа/заводки в сабе, приходится резать вокал снизу где-то на 123-124 Гц, на 120 гудит, раздел саба с топами на 120. Как объясните?

Видимо какието проблемы с сабом. Он у вас походу нелинейный. И 100% самодельный не заводской, я прав?

Добавлено через 5 минут
Топы на 12", так посоветовали. Хотя ИМХО на 120 наверное лучше от 2-х сабов и выше.

Добавлено через 2 минуты
zvuchOK,
Вы же хорошо знаете электроакустику, и должны знать что НЧ в отличии от СЧ и ВЧ распространяются в пространстве во всех направлениях ( omni direction) поэтому поймать фидбек на НЧ еще проще, даже стОя сзади саба. Лично танцевал с бубном.

Раздел деления сильно зависит от сателлита.

Обычно фидбек с сабов ловит микрофон бочки - и то если сильно поднять какую либо частоту на бочке. С вокалом ни разу таких проблем не было, вокальный микрофон не так чувствителен к этим частотам. На больших концертах - там уже ставится кардиоида и с сабами проблем тоже нет по фидбеку. Фидбек - хитрая штука, это отдельная тема для разговора. Если научиться, с ним легко можно бороться, но на сабах его поймать достаточно трудно = в счет не берем кривые самопальные сабы или китайские дешевые микрофоны, ну или настройка звукача со сверх добавлением низких частот.

Добавлено через 7 минут
Андрей,так кто мешал в Ступино сравнить?Не надо было со сцены в зал перетаскивать...вот и сравнили-бы,по крайней мере с ERJK.

Мне больше был интересен тест с сателитами, а с ERJK думал потом сравнить ближе к вечеру, но было уже поздно.

[Вячеслав22]

Видимо какието проблемы с сабом. Он у вас походу нелинейный. И 100% самодельный не заводской, я прав?


Андрей саб у меня в подписи. По-Вашему он не заводской?

[zvuchOK]

Андрей саб у меня в подписи. По-Вашему он не заводской?

Тем более фидбечить не должно. Если только не тыкать микрофоном в саб или как любят ложить ведущие микрофон на саб. Либо саб имеет резонанс на этих частотах.

[Вячеслав22]

Тем более фидбечить не должно. Если только не тыкать микрофоном в саб или как любят ложить ведущие микрофон на саб. Либо саб имеет резонанс на этих частотах.

А вот фидбечит, еще как, причем низа на канале прибраны как минимум -3, -4 дБ. Спасает фильтр

[alexandergor]

с ERJK думал потом сравнить ближе к вечеру, но было уже поздно.
Вот так у нас всегда...:biggrin:...хорошая мыслЯ,приходит...
Вообще системы ЛУИНА звучат прилично :ok:,но понять каковы преимущества и недостатки,относительно ERJK (когда они находятся в разных местах зала) сложно. Может такого удобного случая больше и не предоставится...

[zvuchOK]

А вот фидбечит, еще как, причем низа на канале прибраны как минимум -3, -4 дБ. Спасает фильтр

Может в микрофоне какая нибудь тон компенсация вшита, такого быть не должно, что то у вас не то.

[Вячеслав22]

Может в микрофоне какая нибудь тон компенсация вшита, такого быть не должно, что то у вас не то.

Весь аппарат в подписи. В соседней ветке уже обсуждалось, что вокала в сабах быть не должно.

[alexandergor]

В соседней ветке уже обсуждалось, что вокала в сабах быть не должно.
А куда-ж он родимый денется с нижними нотами баса,баритона,да и тенора в том числе?:aga:

[Вячеслав22]

А куда-ж он родимый денется с нижними нотами баса,баритона,да и тенора в том числе?:aga:

Я долго выпрашивал у форумчан по этому поводу, мне дали понять, что я ни хрена не смыслю в акустике, мол в сабах вокалу делать нечего, для меня кстати этот вопрос так и остался загадкой.

Добавлено через 48 секунд
Может в сабе мик у меня заводится из-за того что кондер?

[alexandergor]

Я долго выпрашивал у форумчан по этому поводу, мне дали понять, что я ни хрена не смыслю в акустике, мол в сабах вокалу делать нечего, для меня кстати этот вопрос так и остался загадкой.
Если точка раздела 100-150 гц,то нижние вокальные ноты естественно будут звучать и в сабах...,если конечно микрофон не кастрировать от 120 гц.:biggrin:

[Вячеслав22]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Читаем от главы "Следите за низом"

[trident]

Друзья мои, в теноре нет басовых нот, играемых сабвуфером, он начинается от До малой октавы (130,82 гц). А вот гармоники низкочастотные есть конечно.

[alexandergor]

Хороший теноровый диапазон захватывает внизу и Ля(А) большой октавы(110 гц),ну и гармоники конечно соответственно.

[Alex.Co]

В палочных комплектах части нижнего регистра отдано сабу .Почему и предпочтительней 12" .У меня деление такое палки 3" от 160 Гц 12 дБ, сабы 12" регулируемый срез от 180 до 300 Гц 12дБ в зависимости от задач и залов

[Вячеслав22]

Почему же у меня гудит мик на НЧ в сабе при срезе фильтром на 120 Гц?

[alexandergor]

Почему же у меня гудит мик на НЧ в сабе при срезе фильтром на 120 Гц?
Вячеслав, может просто помещение резонирует на каких-то нотах.
Вообще точка раздела сделана очень высоко для ваших сателлитов,я-бы поделил 12" на 90,макимум 100гц.Точку раздела на 120гц лучше выставлять при максимальной нагрузке на сателлиты,когда с ними используют серьёзные по зв.давлению сабы ,либо по паре соответствующих сабов на каждый. И ещё обратите внимание на настройку компрессии на микрофоне,если используете,неправильно настроенный компрессор ,то он запросто может спровоцировать фидбэк.

[trident]

Veaceslav22, а выложите-ка скриншотик настройки эквалайзера и компрессора микрофонного. Посмотрим.